意大利也民主呀。 -lionel(Lionel) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

枫下茶话 / 政治经济 / 我对这次国会风暴的几点看法 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 {1123} (#4899732@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1）我支持联合政府上台，不是因为我支持自由党，而是因为我认为制度高于一切，设立了制度，每个人和政党必须遵守。国会政治的运转方式就是政府必须获得国会多数的支持，不然没有存在的合理性。这是国家的长期根本利益。总理为逃避不信任案投票而关闭国会，是非常非常糟糕的先例。

2）任何为了自己政党利益，敢于将国家利益放在一边的人，必须受到惩罚，不然，任何人以后都可以乱来。Harper作为始做蛹者，不道歉，还以什么国家统一的名义，挑拨群众斗群众（手法特别象文化大革命），罪不可赦，必须下台。

3）自由党现在和到可以预见的几年里，没有合格的领导人。Dion好人，但没有能力管理自由党这个老机器。Igganiff是一个彻头彻尾的阴险分子（如果他上台，制度不能规范他的话，他比Harper还危险）。Rae喜欢出风头，缺乏政治家长远眼光。

4）经济有其波动周期性，即使换另一政党上台经济的走向不会发生重大变化。没有什么过于担心的问题。所以，维护政治制度运转的规范合理性是首要解决的问题。

结论，最佳方案应该是，联合政府上台，让Harper下台，保守党换领袖，再把保守党推上去，把自由党搞下来，让他们看看有没有新的有能力的领导人出现。现在的局面是，Harper下不了台，自由党搞了个机会主义者当领导，然后等保守党下来后，机会主义者到台上，国家从来没有眼光长远的政治家，这才是大问题。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

政客都会充分利用法律和制度。2005年自由党为了逃避不信任案，取消了安排好的反对党日。 -lionel(Lionel); 2008-12-6 (#4899769@0)

请搞清楚，是推迟反对党日（反对党即在那一天，反对党可以提出任何动议进行表决）。最后Martin政府搞定NDP后直接投票预算修正案，保守党的不信任案也就流产。 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 (#4899798@0)

能把cancel翻译成“推迟”，你还真行。"The opposition parties in Parliament are threatening to grind all government operations to a halt after the Liberals cancelled what is known as an Opposition Day." -lionel(Lionel); 2008-12-6 (#4899804@0)

我知道你很喜欢用维基百科，希望你能看清楚文章再讲话。英语中的‘cancel scheduled opposition days'意思不全是中文中“取消反对党日”的意思。所以，维基用了remove这个词。 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 {232} (#4899921@0)
在加拿大每个国会session，总共有25个反对党日。你不能只给24个，但你可以让它重新安排日期。这就是为什么在2005年底，Martin政府把反对党日全部安排到12月5号之后，这样选举就会在过节之后进行。让反对党得罪选民，让选民觉得证客不让选民好好过年。

既然是这样，那就正如我前面所说的“取消了安排好的反对党日”。 -lionel(Lionel); 2008-12-6 (#4899953@0)

的确如此 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-6 (#4900386@0)
但这是合法的（法律规定可以这么做），而且这个问题是在议会内部解决的，根本没有上升到要总督出面的层次。这次为逃避投票提前关闭国会，根本没有先例可寻。 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 {206} (#4900643@0)
当然你可以讲，没有先例，不等于不可以干或者违法。但是，common law是遵循先例为法律的，这就为后面的总理带了好头。可以预见，如果下一次是自由党上台，是Igginiff当总理，你等着他用得Harper还欢，那时候，你不要乱叫。

谈到先例，加国历史上还没有一个姓Dion的老先生做过总理。我看Dion还是算了罢。省得坏了先例。哈哈哈 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-6 (#4900645@0)

有理有据。讲得很好。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-6 (#4900383@0)

政治应该多给选民权利，压制政客之间的排列组合。提出一套纲领，谁得到的支持多，谁上台，就这么简单。不可以当选后，修改对选民的承诺，不可以为了自己执政修改纲领。改来改去的，就成了小圈子政治，那不是民主。 -szs11(钉子户); 2008-12-6 (#4899808@0)

联合政府只要在程序上合法，就符合加拿大的民主。假如明年的预算案没有通过，总督把组阁权直接交给反对党，我认为也是民主的，虽然不喜欢这个联合政府。 -lionel(Lionel); 2008-12-6 (#4899817@0)

总督没有实际的权利，法律给了她最高的权利，实际上她不能用，也不敢用。这个国家要说有真正仲裁权的是最高法院。总督是个傀儡而已。 -szs11(钉子户); 2008-12-6 (#4899835@0)

完全混乱。一会有权一会没权，不知道想说啥。 -2439(2439); 2008-12-6 (#4899846@0)

(#4899837@0) -szs11(钉子户); 2008-12-6 (#4899866@0)

程序合法不等于合理。这种为反对而反对的做法对国家是有害的。加拿大的习惯是得票最多的党组阁。现在的搞法像意大利 -is4life(随波逐流); 2008-12-6 (#4899844@0)

意大利也民主呀。 -lionel(Lionel); 2008-12-6 (#4899848@0)

你牛。告诉点你不知道的，纳粹也是民选上去的 -is4life(随波逐流); 2008-12-6 (#4899852@0)

很好笑的笑话。袁世凯还是民选的呢。好好回去学学历史吧，哈珀让国会休会倒是和希特勒解散国会有得一比。 -2439(2439); 2008-12-6 (#4899862@0)

你确实无知。袁世凯倒真是选上去的 -is4life(随波逐流); 2008-12-6 (#4899868@0)

当然是。你理解力怎么这么差？ -2439(2439); 2008-12-6 (#4899873@0)

#4899848@0 -is4life(随波逐流); 2008-12-6 (#4899876@0)

支持。 -99miles(帝子乘风下翠微); 2008-12-6 (#4900389@0)

很混乱嘛，改来改去怎么成小圈子了？？？？！！！谁说民主不可以搞小圈子政治的？？？？好像民主是你说了算似的。 -2439(2439); 2008-12-6 (#4899820@0)

(#4899837@0) -szs11(钉子户); 2008-12-6 (#4899841@0)

LZ可以不介意什么竞选纲领，无条件支持自由党，但是其他投自由党票的人未必也是这么想。要想公平，自由党修改纲领，加入支持魁独和NDP的条款，重新竞选好了。 -szs11(钉子户); 2008-12-6 (#4899809@0)

太不中肯了。有这么讨论问题的吗？来发泄的吧？？？？？？？？？？？？？ -2439(2439); 2008-12-6 (#4899819@0)

欢迎你心平气和的讲话，加入大家的讨论。如果都是这种近乎漫骂的话，我就不回帖了。 -szs11(钉子户); 2008-12-6 (#4899837@0)

嘿，朋友，是你先搞近似谩骂的游戏的。你看看你写的东西，完全不讲理呀。 -2439(2439); 2008-12-6 (#4899843@0)
我用你的逻辑说话，保守党要公平选举的话，先把希特勒封为精神领袖。 -2439(2439); 2008-12-6 (#4899853@0)

对了，老丁，赶紧穿上你的那件纳粹马甲给希特勒招魂呀。大家都知道你一说希特勒就来劲。 -2439(2439); 2008-12-6 (#4899869@0)

Dion是标准脑子坏掉了，这个联合政府的搞法很像北洋时期的把戏。 -is4life(随波逐流); 2008-12-6 (#4899836@0)

Dion的脑子没坏。反正他很快就要下台了。如果能在下台以前过一下当总理的瘾，那该有多好。不要忘记，Dion在政治上已经输到不能、也不会再输了。 -lionel(Lionel); 2008-12-6 (#4899856@0)

那叫脑瘫...政治人物可以没有道德，但是不能没有底线 -is4life(随波逐流); 2008-12-6 (#4899864@0)

现在是哈拍攻击别人的最后生存底线 -frankt(frankt); 2008-12-6 (#4900305@0)

If Harper doesn't learn how to work with opposition, contitues to have his MY WAY OR HIGHWAY, he will be gone sooner or later. Some Tories insiders are talking about getting rid of him. -axe(Just A Joke); 2008-12-6 (#4900319@0)

关于你的第二点我有很多话要说.自由党在多次演说中以加拿大人民的代表自居.而且好象全世界只有自由党是为国为民的.是不是很熟悉?是,这就是共产党惯用的招数.我不需要你们来代表! -shopmore(花朵朵); 2008-12-6 {368} (#4899847@0)
最近,多位自由党议员的谈话表现出蔑视民主的傲慢.他们口口声声说现在是他们来做决定因为选民投票给了他们.是的,他们是选举上去的,但这就意味着他们可以为政党利益无视民意了吗?谁能代表国家利益不是任何人可以自我标榜的.至于政客玩政治游戏,谁都不能免俗.我记得歪嘴在台上时,有一次为了不让反对党通过一个议案,竟然让自由党议员退席来逃避表决.所以谁都有不光彩的时候,不要把自己弄成伟光正形象.

你知不知道，你现在生活在一个代理制的社会里。CEO代理股东管理公司，律师代表客户出庭，等等，议员就是代理你管理国家。不管你选不选他，他就代表你，因为这是collective interest。 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 {477} (#4899951@0)
我同意民选代表应该倾听民意，但是，民选代表应该有自己的判断，毕竟人家是吃这碗饭的。不然，以后，议会都不用开了，留一帮公务员在那里就可以。有什么事，看看民调怎么讲。民调这么讲，公务员就这么干。

所以，我很烦某些人动不动就讲我要看看民调怎么讲再做决定的议员。听起来很民主，其实是，不想负责任或者就是饭桶。如果你喜欢这么样的议员，我奉劝你建议取消议会制度，直接搞网上投票还简单。每天回家，看看今天政府要决定什么，然后用SIN登陆，投上一票，多民主，多实在。

回过头来讲，你累不累啊？

我当然知道代议制.我只是不需要他们在演说中以人民代表自居.好象他们的意愿也是人民的意愿.这个你不会读不懂吧.希望你不要把公司管理和社会管理联系起来.如果你连这其中最根本的区别都不懂,你最好不要怕累,花点时间学习. -shopmore(花朵朵); 2008-12-6 {64} (#4899956@0)
我希望我们生活在理性的社会里.我希望我们的议员能作出最理智的决定.

那你打算他讲代表谁？代表他自己？那他的身份是什么？如果他仅仅代表他自己的话，那有什么资格坐在众议院？我学习得不够你好，请你给逐一回答，不要偷换概念。 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 (#4900273@0)

他代表自由党,也代表他自己,他的身份么?很难讲,就看你从什么角度看了.一个父亲,一个自由党党员OR....如果他只代表自己的话,我想他是没资格坐在众议院里的,否则我也去坐了.回答一个额外的问题.他坐在众议院的身份是反对党领袖.希望你对我的回答满意. -shopmore(花朵朵); 2008-12-6 (#4900301@0)

错误更正:是OFFICIAL OPPOSITE PARTY LEADER. -shopmore(花朵朵); 2008-12-6 (#4900317@0)
谢谢你的回答。看来你还明白他们坐在那里不代表他们自己，代表投票给他们的人民，那么他们在演说的时候，讲他代表人民有什么错？至少三个反对党代表了65%的人民，这点你不否认吧。 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 (#4900402@0)

好吧.我们来谈谈代表权问题. -shopmore(花朵朵); 2008-12-6 {329} (#4900499@0)
作为一个政党领袖,他可以代表他的党,他们的理念,他们的选民.但不能代表人民.因为从政党理念角度看,人民可以有不同意见,不同选择的.作为总统,总理.作为国家权力的象征.他倒应该代表全体人民.所以被加拿大人骂MORON的布什都知道他代表全体美国人.而歪嘴当选时却说我们就要为投我们票的人说话.呵呵.
关于联合政府的代表性问题.我想争议比较大.就到此为止吧.

你告诉我一个新概念就是选民不是人民，那是什么？Harper之所以当总理是因为根据威斯敏斯特议会体制，议会最大党组阁，前提是没有出现多党联合的情况下。现在没有谁不尊重他，但作为总理，他更应该知道什么是国家利益，政府的首要任务，但很遗憾，现在他没有。 -grandbear(臭屁熊); 2008-12-6 (#4900614@0)

看来这对话没法再进行下去了.你很好,很强大.我抗不住了.闪人. -shopmore(花朵朵); 2008-12-6 (#4900630@0)

你这个臭屁熊分析得很有道理。如果大家都用SIN投票，是一个很好的思路，但是现实不现实？好好地研究研究。。。 -happpyfuture(ED); 2008-12-6 (#4900172@0)

现在的联合政府是乌合之众，一个立志独立，一个高调唱左，一个脑瘫还有6个月任期的党魁，能指望这样的联合政府作啥？还不如3月重选 -is4life(随波逐流); 2008-12-6 (#4899861@0)
你说的都很有道理，但是现在不是时机。加拿大应该和其他国家一样，首先解决的是经济危机，而不是玩游戏。一旦经济形势稳定下来，怎么玩都可以。所以，联合政府此时上台不是最佳方案。 -happpyfuture(ED); 2008-12-6 (#4900157@0)

@Ontario

意大利也民主呀。

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