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ATM机出故障，取1000元卡里才扣1元！见有此好事，许霆就分171次提取了17.5万元；一年后许霆被判无期徒刑。这起案件曝光后引发热议，九成网友认为量刑过重...... -asir(阿思锐); 2008-1-8 {6971} (#1256702@65)

我就是旁观者言，这样的案子无期是太重。 -bigchef08(大胖墩儿厨); 2008-1-8 (#1256706@65)

9494, 加拿大杀个人还不会无期呢. -lazycat(等候下一个漂流); 2008-1-8 (#1256707@65)
我觉得根本应该无罪 -camryv6(天又冷了); 2008-1-8 (#1256715@65)

why? -besweet(sweet); 2008-1-8 (#1256736@65)

认真的问一句：要是在加拿大这样，会有罪吗？。。。 -ruby92(桃逃*世界和平); 2008-1-9 (#1256761@65)

当属民事诉讼。 -23456789(大白呼); 2008-1-9 (#1256767@65)

昨天联想美国网站出错，T61只卖240美元，引起网上抢购。今天联想宣布所有订单取消，并起诉每人每ORDER入狱5年。 -pig.head(好好学習天天能上); 2008-1-9 (#1256769@65)
判个5年还是合适的。例如说银行职员忘了锁门，有人连续171次进去偷1000块钱就不叫偷窃了吗？ -lenovo2007(lenovo); 2008-1-9 (#1256770@65)

在柜员机取钱是在完全合法的情况下进行的，你举的例子的属于盗窃。许霆的行为类似捡钱包。不道德但不违法。 -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256771@65)

明显地判刑过重，那些贪污的把上千万公款装进自己的腰包，也没有无期。这个完全是银行的错，许也许以为银行在搞优惠活动。 -o.n(删); 2008-1-9 (#1256772@65)
同意。ATM 可以看作是teller, 如果你去银行取钱，那个teller不刷你的卡，就给你钱，然后你去了100次，他都没刷卡，难道是你的错吗！取钱的人不道德，但不违法。GP银行的ATM 质量不过关，让别人承担责任。 -mimier(mimier); 2008-1-9 (#1256785@65)

皮可炖连杀了6人陪审团还不能断定他是蓄意，只给2级谋杀，如果他杀了171人呢？许如果取了6次或许可以不能断定为恶意攻击，可他玩了171次！这边银行，特别是网络也可能有漏洞。黑客进去一次就算犯罪吧？如果进去171次，银行是笨了些，但攻击者焉能无罪？不过无期是量刑太重 -mildkiller(M.K.); 2008-1-9 (#1256794@65)

一次错误是民事纠纷，171次还是民事纠纷，不会变成刑事责任。这个事件最主要就是当事人的所作所为完全合法。如果一个人进银行取钱，取1000，结果cashier给了17万，这人把钱抱走了，他是犯了刑事罪么？ -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256817@65)

你举的例子不完全等同。ATM也是网络的一部分，或许可以这样类比：某人可能故意也可能无意，发现银行网络有安全漏洞，于是他利用这个漏洞非授权转移他人财物171次。1次和171次对于独立随机事件是一样的性质，但连续171次是完全不同的性质。用你先前说过的例子，捡钱包。捡一次是运气，捡171次也是运气，属于狗屎运那种无敌型的。但是连续171次捡了同一个人的钱包，那叫运气？古话说不怕贼偷就怕贼惦记！呵呵

后来你又说取钱给多了，还可以翻译成捡钱包，捡了一个17万的钱包和捡了一个1000块的是一样的，运气超好罢了，但是和连续捡了171次是不同的。这个你得复习一下概率论。

本案的有罪无罪判断关键在于许是无意还是有意，或是恶意，这个大大相关于1次还是n次。

至于是民事还是刑事责任，俺不懂，只是认为有罪，但量刑太重。 -mildkiller(M.K.); 2008-1-9 {461} (#1256835@65)

有罪=刑事责任 -ace2046(维钧); 2008-1-9 (#1256836@65)
许可以称自己不知存款有没有17万，因需要所以取了171次。荒谬不合理但不犯罪。 -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256842@65)

承认你前面举的例子不完全等同本案了吧？至于你说的这个解释就和皮可炖说的很象了，就看辩方，控方，人民陪审员和法官谁更弱智了。:D -mildkiller(M.K.); 2008-1-9 (#1256847@65)

不是。我是说控方要想起诉许，首先要说明徐帆了什么罪。许如果自己不承认的话，控方很难证明许是恶意的。这是一种假设。 -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256881@65)

我认为就算他恶意的也是无罪的，比如说有个银行雇了个脑子有水的teller，顾客要一百他给一万，我去光顾他一千次，那我就成了刑事犯了？我是按照银行规定的方法取钱，银行的atm／职员出了问题，明明是银行的责任，怎么可以定我的罪？如果我用假的卡，或者别人的卡，或者偷来的密码，那还差不多。 -baalinca(穷则安贫乐道富则得色); 2008-1-9 {58} (#1256843@65)

算他恶意的也是无罪的。。。。你这个得和轮胎或者皮可炖的律师沟通一下。呵呵 -mildkiller(M.K.); 2008-1-9 (#1256845@65)

假如他事先不知道，只取一次钱，你认为他有没有责任？假如他事先知道，只取一次钱，你认为他有没有责任？如果你认为只取一次没罪，那么他取一千次还是没罪。
0 * n = 0 -baalinca(穷则安贫乐道富则得色); 2008-1-9 {59} (#1256849@65)

正如mimier说的，许的的确确是要取1000，ATM也给了1000，只是ATM反馈说从账上扣了1块。许可以认为这个反馈错了。而许取款的过程是完全合理合法的。 -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256846@65)

银行是赚到了, 明明自己错了, 结果保险赔了它, 取钱的无期, 估计还有民事索赔. -ace2046(维钧); 2008-1-9 (#1256869@65)

假如你某天去某人家，他给了1000块钱，你觉得很奇怪，又去一次，他又给你1000块，于是你去了100次，结果每次他都给你1000块。过了两天，他把你告了，你被叛了无期。你觉得应该吗？ -mimier(mimier); 2008-1-9 (#1256857@65)

皮克顿被定二级谋杀不是因为他杀得少，而是因为没有直接证据。如果他杀171个，但还是找不到直接证据，仍然是二级谋杀。 -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256828@65)

不知道一级谋杀是不是一定要针对被害的个人？如果有确凿证据证明他杀了20个妓女，那是不是可以证明他有目的地针对妓女这个群体，因此由二级谋杀上升至一级谋杀呢？ -awa(瓦岗寨喜鹊); 2008-1-9 (#1256830@65)

一级谋杀是有预谋的杀. 没有证据说皮为了杀她们而带人回他农场. 皮方狡辩说开始是正常交易, 后来药品酒精作用才杀人 -jiashang(加上); 2008-1-9 (#1256837@65)

20次都这样？！ -awa(瓦岗寨喜鹊); 2008-1-9 (#1256850@65)

yes -jiashang(加上); 2008-1-9 (#1256853@65)

(#1256851@9) 一次算错手，难道错20次还不是有意识？而且事后他还把人剁巴剁巴吃了 :EE -awa(瓦岗寨喜鹊); 2008-1-9 (#1256854@65)

这样的推理没法用在法庭上, 必须有证据推翻皮方的说法 -jiashang(加上); 2008-1-9 (#1256859@65)

好像不是。即使是serial killer, 每个案子仍然是单独判的。每一个个案既可能成为1级也可能成为2级，也可能因为证据不足而quit. -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256839@65)

俺觉得这个是很大的漏洞：（ -awa(瓦岗寨喜鹊); 2008-1-9 (#1256851@65)

你无法用前10次故意杀人来推断出第11次一定不是失手杀人。 -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256874@65)

俺的意思是，20次都是杀的同一类人，是不是可以推断他杀人是针对该类人群的、有预谋的？ -awa(瓦岗寨喜鹊); 2008-1-9 (#1256878@65)

想杀人跟预谋杀人还是不一样的吧？主观上他确实想杀某一类人。而且pickton确实已经被定义为Serial Killer了。而预谋还是跟具体的每一件案子有关。他可以一次预谋今后十年杀40个人，但你怎么证明他杀的这个人就是这40个预谋中的一个呢？ -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256891@65)

晕了~~ -awa(瓦岗寨喜鹊); 2008-1-9 (#1256958@65)

我的意思是说，除非发现证据，被害者的照片在40个预谋的杀人簿中找到了，否则如何证明是预谋呢？ -canadiantire(轮胎 - ne plus ultra); 2008-1-9 (#1256898@65)

不算漏洞。控方不能凭借常识或者其他科学知识推断具体某个疑犯的犯罪动机。辩方也应该利用这点有利地回击重复6次还是20次，171次，每次都不记得前一次刚刚做了什么，每次都是从心理准备开始就是完全独立的事件。:) -mildkiller(M.K.); 2008-1-9 (#1256883@65)

黑客是有目的的，通过非正常途径。取钱的人没有做任何特别的，就是想取100块钱，人家给了1000。如果你给了别人东西，过两天又想要回来，法律上好像是不可以的。 -mimier(mimier); 2008-1-9 (#1256840@65)

“有目的”这个如何判断很重要。许第一次取钱发现问题，第二次到第n次确认问题重复，第n+1次后重复攻击，每次操作已经不是独立随机的。除非辩方能证明许的171次操作从心理准备开始就没有关联性 -mildkiller(M.K.); 2008-1-9 (#1256866@65)

"许第一次取钱发现问题"何以为证？ -ace2046(维钧); 2008-1-9 (#1256871@65)

这个就看当时双方辩论了，如果象baalianca那样随口说一句“就算恶意也是无罪”之类，辩方很快就趴下了 :P -mildkiller(M.K.); 2008-1-9 (#1256893@65)

我的意思是如果一次有罪，作171次，罪行可以叠加。没罪，作一万次还是没罪。比如抢劫，哪怕只抢一毛钱，也是抢劫，你连抢10次，就可以称为惯犯。如果是排队加塞，恶意的加1万次塞还是没罪。关键是姓许的这样作到底有没有责任，不能光拿次数说事。 -baalinca(穷则安贫乐道富则得色); 2008-1-9 (#1256955@65)

判得好，银行是给公务员们取款用的，他这算什么，在古代，就是个满门抄斩。 -fxid(闲聊灌水); 2008-1-9 (#1256777@65)
我认为不应该判刑，但要让他赔钱，比如分十年或二十年还清，包括利息。 -rollor(Rollor); 2008-1-9 (#1256782@65)

不应赔钱, 把多拿的钱退回去就行了 -jiashang(加上); 2008-1-9 (#1256783@65)

据说他都挥霍了。 -rollor(Rollor); 2008-1-9 (#1256819@65)

这个案子，一定是银行干预了，杀鸡儆猴的意思。恶心的是，银行自己不对自己的错误负责任，也没有相应的机制来减少或弥补损失。结论是，国内的银行是脆弱的，要靠大家高风亮节的保护着。国内的做法，人家说你咋了你就是咋了，除非你有证据证明自己没那样。在这，人家想说你咋了，得有证据证明你确实咋了。不可比。 -mimier(mimier); 2008-1-9 {118} (#1256888@65)

有一个词叫强势，你强你混，弱了你走人 -tai1or(Tailor); 2008-1-9 (#1256890@65)

所以好多人在这灌水。：-） -mimier(mimier); 2008-1-9 (#1257038@65)

银行是国家的，大陆法律涉枪、银行金库那都是死罪，无期算是改革开放的结果。要按民法走，恐怕得等到银行私有化以后。 -tai1or(Tailor); 2008-1-9 (#1256889@65)

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