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娄烨访谈:“六·四美学”。你从当时的纪录片上看,什么都可以看到:香港式的皮鞋,很不搭调的牛仔裤,然后是格子衬衫,又是什么假冒的运动服,好多是混杂在一起的,就是那种完全不搭调。

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Replies, comments and Discussions:

  • 《六四》十八周年紀念活動
    • 咋想都觉得该去上柱香。
    • 六四已经成为一个结,在我心中永远不会抹去。六四的死难者在我的心目中就是英雄,使我永远不会看低中国人!
      • 中国人对自由民主的渴望与世界其他民族一样, 只是缺少机会表达出来.
      • 也使我会看低一些人, 不少人.
        • 你的潜台词, 偶明白.
        • 你的潜台词, 偶也能明白.
      • +1
    • 值得纪念的日子
    • 惊心动魄 《天安门血腥清场内幕》出版 (ZT)
    • 自由时常需要鲜血来获得, 也时常需要鲜血来捍卫.
      • 党就是这样教育大家的 :DD
        • 有时侯你不想流血, D也要给你放点.
          • 想不流血就得政改, 但目前这个可能性太少. 老邓都说了反对"和平演变".
            • 仔细地反复地体会琢磨一下老邓,会发现他远远没我们想象的那么简单.他远远没我们想象的那么简单!嘿嘿...(有人要咬就咬吧)他远远没我们想象的那么简单....
              • 你觉得你老IQ比大家高, 就琢磨出来后告诉大家. 大家一看老邓在世又领导了我们. 嘻嘻.
                • 不用客气丫说着玩。老邓不简单.但凭他的条件,他本可以做得更好.可惜,时代个人局限!现在问题紧张,一是他延误.二也是后面乱乱的家伙没本事超越前人.
                  • 其实多数独裁国家的领导人都本可以做得更好.因为他们有几乎无限的资源可一用, 不用太但心反对派, 也不用担心人民不听话.,等等. 但制度和思维决定了他们不可能做的更好, 而且还要不很体面的下台.
                    • 嗯,最后苦的还是百姓.对万人之上者言,如今下台可跑到外国不贵则富,更加逍遥.即使如他信赖昌星也过得比咱们强(今时不同当日傻齐奥塞撕裤之后下台被砍头的已经很难发生了)所以,他们如何下台,咱百姓倒要多关心了
              • 对中共极其领导人就是要咬, 因为护的力量太大, 严重不成比例. 咬并不否定起功绩. 中国人有咬反对派的传统, 而缺乏咬当权者的勇气.我认为邓和毛比太好理解了. 作为权威人物, 正如赵紫阳所说, 他认定的事情, 别人无法改变.
                • 民主不光是一种目的,更重要的是一种程序过程!(---偶然想来,不知对不?请专家指教)否则被咬的走了,新来的还是兽类.中国人而缺乏咬当权者的勇气?---G党不是咬当权者出来的么?如何?(您若指against那我同意)
                  • 先给咬来个规范, 局限在用自己的身体零部件反击对方.可以动嘴, 动手, 动脚.但不动枪. 在政治生活中是常事,咬是政权更替的过程, 上台是咬的结果. 咬更重要的结果是使双方从兽性多向人性多转换, 可以更大程度的避免上台的是兽类. 这里没有专家, 都是自学爱好者. :D
                    • 相互公开合法的咬, 下咬上是民主的一个条件和特征.
                    • 反正对于象兽类一样咬的我好怕怕
                      • 那是因为我们的肉不是钢铁, 有弱点可以被对手攻击.但也有乱咬的,因此心理也要有承受力. 不然就逃跑.
                        • 哈哈,那是因为象兽类一样咬的其实就等于是兽类!
        • 偶希望中国的民主进程不再流血. 从清末到现在中国人流血太多了. 从戊戌变法到1989年民运流了一个世纪. 100多年了中国政治又回到原点. 宪政在哪里? 人民的权利在哪里?
          • 嘿嘿,从古到今一反思,我们就能意识到更多的东西了!您好 you get the point!  :DD
            • 反思才是第一步. 如果国内没有反思的环境, 或只有反思没有下一步的行动, 想达成目标都是不乐观地.
        • 这句原话不是党妈妈教. 我的印象是美国独立宣言的作者第三任总统Jeffreson说的. 原意是自由是很宝贵, 得到就不要失去. 为了保护自由有时要生命的代价.
    • #73313@1)
    • 【江棋生】:我与六四抗暴者的二三事
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛江棋生:我与六四抗暴者的二三事

      (博讯北京时间2007年5月30日 转载)

      江棋生/自由亚洲电台

      1989年9月9日,在六四屠城之后的大抓捕中,我被投入秦城监狱。虽说这个坐牢在某种意义上是自找的,但由于是平生头一次,因此难免有心绪不宁乃至心头痛楚的时候。而每当这样的情形出现时,我总会自觉不自觉地提醒自己,想想那些六四死难者和伤残者,想想那些已经被判或将要被判重刑的人。我默默地对自己说:与他们相比,你的苦难算得了什么呢?这种提醒对我来说很见效,我往往会较快地平静下来。

      将近一年半之后,我出狱了。在这一年半中间,当局制造了大量六四良心犯。而在所有六四良心犯中,承受了最大苦难的,不是像我这样具有学生或知识分子身份的“动乱分子”,而是所谓的六四“暴徒”-以正义和良知对针对平民的恐怖主义屠杀说不的抗暴者。他们先是在看守所中受到了我们一般受不到的凌辱、虐待和殴打,后来又被当局狠狠地胡判、重判。胡判到什么程度呢?抗暴者们后来告诉我,他们在狱中见到过一份判决书,法院竟白纸黑字以“殴打、污辱坦克”为名判处孙彦才无期徒刑!重判到什么地步呢?林昭荣、张文奎、陈坚、祖建军、王汉武、罗红军、班会杰、徐国明、卞汉武和严雪荣等人在被抓10多天之后就被判处极刑,且立即执行。还有大量的六四抗暴者则分别被判处15年以上有期徒刑、无期徒刑和死刑(缓期二年执行)。

      出狱之后,我不能忘记六四死难者、伤残者和被苛以重刑的六四抗暴者们。1993年春夏之交,在还能明显感觉到严酷、恐怖的政治氛围中,我开始寻访六四抗暴者家属。我走进北京民族学院(现改名为中央民族大学)杜建文的家。在“屠城有功,抗暴有罪”的荒唐定性下被判处17年有期徒刑的建文,当时才20 岁刚出头。自他被抓之后,父亲郁郁寡欢,终日无语:一腔悲苦,向谁诉说?建文的母亲比较坚强,挑起了全家生活的重担,让人敬佩。我去了北京钢铁学院(现改名为北京科技大学),见到了贾马杰的母亲。

      小贾当年还是一个未毕业的中专学生,因为给一辆已经燃烧的军车添了薪,被判了13年。小贾的母亲年纪并不大,但因苦苦思念儿子,已然头发花白,处于精神崩溃的边缘;见到她,我只能想起一个人-祥林嫂。小贾有个同班同学叫苏刚,家也在钢院。他被判得更重,判了15年。让我略感庆幸的是,苏刚的父母默默承受了儿子冤案带来的重击,精神尚好。我还去过被判了20年的刘建文和李红旗的家,去过被判处死缓的郗浩良的家以及另外一些六四抗暴者的家。我完全理解但深感遗憾的是,尽管我承诺不公开、不张扬,但我寻访过的多数抗暴者家庭,依然不敢接受我带去的人道救助款。

      在此,我也想提醒海内外主张就六四事件尽快实现“和解”的倡导者们:任何具有起码道义基础的“和解”,都不应无视六四抗暴者至今依然受着残酷政治迫害的严峻事实。

      我第三次坐牢时,后两年被关押在北京市第二监狱16中队。2002年4月21日上午,我忍无可忍,和二监有名的绰号为“庞狠子”的狱警发生了公开冲突。很快,狱方将我关进禁闭室,到晚上又将我移送到10中队-集训队去接受“严管”。或许真是缘分,集训队里当杂务的,就有两名六四抗暴者-董盛坤和张茂盛,当年他俩都被判了死缓。而三楼上的12中队,还关押着数十名六四抗暴者;当天晚上,他们都知道了我被关集训的事。第二天,我特意站在能见到12队打饭的窗口前,与许多抗暴者见了面。使我心中很不好受的是,他们肩扛着令人生畏色变的长刑,不为外界所知地吃了那么多的苦,却对做过些微好事的我备存感激,且溢于言表。

      中午时分,杜建文就通过董盛坤给我送来了袋装食品和日用品。那天晚上,董盛坤和张茂盛对我说,以前有个时期,他们曾经设法搞到过半导体收音机,因此他们都知道丁子霖老师的事。已经在狱中煎熬了13个春秋的他们说,比起六四殉难者来,他们算是幸运的。他们要我提前给丁老师带个好,等他们出狱后,他们一定会去看望丁老师和其他死难者家属。最后,董盛坤眼中闪着泪花对我说,请你出去以后转告六四死难者母亲:请她们节哀保重,我们就是她们的儿子!那一夜,我久久不能成眠……

      在此后被关集训的日子里,为了能和12中队的六四抗暴者们天天打个照面,我坚持每天早上都出操;一有机会,我就上场打篮球。我和三楼上的他们注目相望,挥手致意,互打V字型手势。后来他们动情地告诉我,每当看到我三步上篮时的矫捷身影,他们心里就别提多带劲了。

      2003年5月17日,我走出监狱。很快,全美学自联将2003年度自由精神奖授予了我。我在获奖答词中写了下面一段话:

      然而,我所付出的代价和所经受的苦难,比起六四死难者及其家属所付出的和所经受的,比起至今仍被关押在北京市第二监狱中的六四犯(所谓“暴徒”)所付出的和所经受的,比起在制度性不公正的黑暗下痛楚地活着或苟且地活着的弱势群体所付出的和所经受的,又算得了什么呢?和他们相比,我受到了太多的关注。如果说,对我的这种关注确有什么意义的话,那么,全部的意义就在于:我的个案昭示了一个沉重的和让人无地自容的存在-在21世纪的今天,作为中国人,竟然还会被以言治罪!出于天性说了真话,竟然还要被当作勇士和英雄来颂扬!

      不久,我又将二监中六四抗暴者的情况通报给了国际人权组织。在2005年3月于香港出版的《看守所杂记》一书中,我写道:因反抗六四大屠杀而正义地抗暴的“暴徒”们,至今仍在二监里受苦受难!就我所知,他们是:李玉君、孙宏、朱文义、王连禧、苗德顺、董盛坤、张茂盛、朱更生、姜亚群(延庆监狱)、赵锁然、张国栋、常景强、武春启、孙传恒、高鸿卫、王连会、孙彦才、石学之、冯立生、刘建文(北京市监狱)、李志欣等。

      法国总统希拉克前几天跑到中国来,把欧盟因六四反人类罪而实施的对华武器禁运说成是“另一个时代的事”,并频频鼓吹尽快“取消”,真是又下作,又荒唐。在我的印象中,如此见利忘义、自贱自辱的西方政治人物,近年来并不多见。在这里,我只想提醒一下希拉克先生,在二监的高墙电网之内,还关押着一个个终日劳作、历尽磨难的六四囚犯,这可一点不是“另一个时代的事”。

      2006年9月13日上午,冥冥之中我拨通了张茂盛家的电话。茂盛母亲兴奋地告诉我:茂盛今天出来,他哥去接了,中午就到家。当天下午,我赶到牡丹园小区,见到了已分别4年的茂盛,见到了在17年的痛楚和悲苦中走过来的茂盛家人。9月16日,茂盛和董盛坤到首师大来看我。盛坤于2006年9月5日出狱,但他已经再也见不到思念了他17年的父亲!老人家带着无尽的悲愤,于2003年5月11日与世长辞。

      2006年12月22日,我和盛坤、茂盛和孙传恒(1989年被判无期徒刑,2006年春出狱)去看望丁子霖老师和蒋培坤老师。望着三位因抗议军队屠杀蒋捷连、王楠、袁力、叶伟航……而蹲了17年大牢、受尽迫害和磨难的中年“小伙子”,丁老师百感交集。她对三位抗暴者说:以前我老是觉得,如果小连活着,他今天一定会是一位教授,科学家,或者其他类型的人才。但是,现在看来未必。小连、王楠、袁力、叶伟航……如果没有死在当局的屠刀下,他们几乎也肯定会像你们一样,走上街头去抗暴,去烧屠夫的军车的!而他们也就会被关进大牢,说不定到今天才刚刚被放出来。而放出来之后,苦难还远远没有完。正如你们现在所面临的,如何谋生?往后的人生之路怎么走?

      的确,六四抗暴者的路还很难走。尤为令人可恨的是,当局关了他们17年还不过瘾,还要“依法”从重剥夺他们的政治权利,分别是:孙传恒5年,张茂盛5年,董盛坤8年!在此,我想特别提醒一下欧盟,当中共当局再次情真意切地恳求你们解除武器禁运时,不妨反问他们一句:是否也应当把“己所不欲,偏施于人”的臭毛病好好改一改,公平地解除强加于六四抗暴者身上的附加刑?是否也应当全部释放还在忍受牢狱之灾的六四抗暴者?在此,我也想提醒海内外主张就六四事件尽快实现“和解”的倡导者们:任何具有起码道义基础的“和解”,都不应无视六四抗暴者至今依然受着残酷政治迫害的严峻事实。

      2007.5.29于北京家中 _(网文转载) (博讯 boxun.com)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 中共在镇压群众方面比国民党很多了.
      • “法国总统希拉克前几天跑到中国来,把欧盟因六四反人类罪而实施的对华武器禁运说成是“另一个时代的事”,并频频鼓吹尽快“取消”,真是又下作,又荒唐。在我的印象中,如此见利忘义、自贱自辱的西方政治人物,近年来并不多见。
        在这里,我只想提醒一下希拉克先生,在二监的高墙电网之内,还关押着一个个终日劳作、历尽磨难的六四囚犯,这可一点不是“另一个时代的事”。”
    • 施化:为什么要重提六四?(ZT)
      • 这篇ZT是相当的真诚中肯
    • 在“六四”中成长b from our famous 红蚂蚁
      • 八九运动时的大学生不懂得民主,是事实。这是学生的悲哀,也是中华民族的悲哀。其根源,在于中共推行的愚民教育。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我们的政治教科书上,一讲到民主,就要说两类:社会主义民主和资本主义民主。而无论在辞典上、教科书里,还是权威人士(比如总设计师)的指导讲话中,对社会主义民主都只有泛泛的形容,没有准确的定义。对资本主义民主,则只有批判性的描述,称其为资本家的少数人的民主。

        在这种学术环境中成长起来的学生,头脑中虽然知道“由人民当家作主”的“民主”应该是好东西,但却很难获得清晰的认识。我也是毕业很多年之后,才明白抽象的“由人民当家作主”的概念是通过“由人民在自由平等条件下选择领导人来实现的”这样的这民主含义。

        这种愚民现象不改变,中国就不可能有民主。

        学生运动缺乏统一领导,学生领袖缺乏政治技巧,最终导致运动在强权面前失败。这里面又有一种无奈。且不说年轻的学生有多大城府搞政治,就单说领导核心,怎么做才不被人称为“有野心”、“独裁”呢?

        先人说时事造就英雄,英雄创造时事。一九八九年,学生或教师中,确实没有一个创造时事的大英雄。那场轰轰烈烈的全国运动有反腐败倡民主的共同信念,却没有进退有据的统一指挥,甚至没有政治企图,最终只能失败。

        以后如果再搞类似的运动,运动发起人们一定要尽快建立选举领导的民主程序,然后服从中央领导的统一指挥。这个问题不解决,中国民主无望。

        顺便提示红蚂蚁,独裁者自己的改革,目的只是为了维护独裁制度的稳定,与民主南辕北辙。民主,只能是自下而上的运动。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • very good point, [独裁者自己的改革,目的只是为了维护独裁制度的稳定,与民主南辕北辙。]
        • 同意"民主,只能是自下而上的运动", 特别是在独裁国家.
          • how about Taiwan experience?
            • 中华民国建立民主宪政也是自下而上的过程。蒋政府以戡乱为由拖延实施时间,却没有改变三民主义的本质。最终只需要结束戡乱状态。李登辉的功劳,只在于他没有找借口继续独裁。
            • 我们以前简单讨论过这个问题. 1. 国民党和GCD的性质是有不同的;2.台湾公开大规模的自下而上的争民主运动一直有; 3.即使是小蒋的主动也是基于民间的推动.4. 不否认自上而下, 但时间长, 代价高.
              • thank you, learnt more. a long sigh for mainland China, magazine, newspaper, radio, social group, all these spaces for politic expression have been blocked in mainland China now, even web sites, SIGH
        • 参考资料:民主的定义(抄自《辞海》1979年版) by rollor (Rollor) at 2005.4.6 21:50 [#29041@1]
          • (#73988@1) a good example for some Chinese Canadian's defination for 民主
        • 谈到学运的领导和经验, 我以前一直考虑过一个现象. 国民党时期对学运和工运也镇压, 但远远没有GCD残忍. 因此培养了一批领袖人物. 在GCD的几十年高压下是不可能一下子有成熟的反对派运动的. 因此民运也不能只靠学运, 需要全社会动起来, 比如知名人士, 作家,律师等.
          • 六·四, 全社会动起来了
            • 我不认为是. 1. 其他的动都是围绕学生运动. 主要是道义支持, 而非直接加入和参与特别是工人.北京的知识分子游行其实规模很小.2. 缺乏领军人物, 临时的学生领袖不足以产生大的社会影响和号召力.
              • 中国之所以以学生为主,是因为这些学生的负担最小,风险代价最低,且社会地位独特。其他人没有这种优势,少了一层防护,很容易被彻底打垮。当时的学生领袖号召力还是蛮大的,可惜,太年轻了。如果有更成熟的“幕后黑手”指点迷津就好了。
                • sigh, the term “幕后黑手" !!! it had been a big excuse to open fire to students
              • 嗯.后面最初是由社论而来,不甘心和怕算帐,还有苗头觉得再闹闹"人民政权"或可能从此交到紫阳手里...本来吵架后来打起来了.这本就不是诞生"伟大民主运动"的准备和条件.再往高说也不实际
            • 参照一下东欧的情况就知道了.波兰以工人为主, 捷克以知识分子为主; 以学生运动为主而没有其他阶层参与成功性小, 时间要长.
            • 尽管北京几百万人上街声援支持,但许多人还在观望,毕竟被“反右”和文革整怕了。
              我们的老师就劝大家不要去天安门,免得给运动“抹黑”。其实他和大家都去了。
              • 更悲哀的是, 6.4过后不少单位要表态过关. 于是不少人就很容易的否定了以前的行为. 可见中国人的这种见风使舵的心理和行为有多重.
                • 物竞天择,适者生存。这是自然界的普遍现象,并不是中国人的特例。
          • 从残酷镇压异己的角度讲,共产党可谓登峰造极。在这种形势下,知名人士也无可奈何。
        • 顺便"提示":民主,不等于是毕其功于一役的"易帜"."民主,只能是...."----这种表达不民主.
      • 被桌子MM揪来示众很惭愧。我一直对中共的政治改革存有幻想,也希望中国的民主化过程不再流血。“以血还血”,“以牙还牙”以及“武装革命”的思维方式已经过时。
        • 武装斗争不等于以血还血。社会在发展,中国早晚会实现民主,只不过是怎样实现的问题。大多数人都希望渐进,希望和平演变。但当这条路走不通且社会矛盾日益激化时,老百姓最终会被官逼反。我希望下次斗争真的是最后的斗争,大家在新的秩序下和平共处。
        • we all have this sweet dream
      • 揪得好.这篇文章那是十分的好啊.心里话都被你说完了.楼上各为也难得地表达了许多共识.64悲剧的后一半被动于前一半而来....
      • 2 years ago 谁在挑起动乱?--也谈导致“六四” 惨案的原因 by ant123 (Redant) at 2005.6.2 09:50 [#35908@1]
    • 又到六月!!!by donli
    • 娄烨访谈:“六·四美学”。你从当时的纪录片上看,什么都可以看到:香港式的皮鞋,很不搭调的牛仔裤,然后是格子衬衫,又是什么假冒的运动服,好多是混杂在一起的,就是那种完全不搭调。
    • [转帖]天安门母亲:“六四”十八周年座谈纪要