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枫下拾英 / 心灵感悟 / 分享:神的义怒
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-14
{1126}
(#10303629@0)
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我总不能理解神的anger ,或者wrath,什么的。要发怒,1要unexpected, 再不对的是,如果是意料之中,发什么怒。二是无助无力。如果一切在我掌控中,我不会发怒。人感到无能时才发怒。这两条,神都有。祂为什么发怒?我不懂。
-win(秋天的菠菜);
2016-9-14
(#10303647@0)
+2
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我的理解是,愤怒是对罪(sin)的自然反应。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-14
{565}
(#10303670@0)
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我理解,sin是人都有。古今中外没有一个义人sinless. 所以人Sin 概率是 100%. 对一个100% 会发生的事件,你会发怒吗。基本不会。
-win(秋天的菠菜);
2016-9-14
(#10303686@0)
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给你一个反例,每次女儿对我撒谎我都会发怒。女儿对我撒谎,是100%一定会发生,而且是一再发生的事情。但每一次,我都会发怒,这是我的自然反应。其实你的问题我大概是了解了,He is who He is, not what we think he should be。自主不自主地,人总会用自己的标准去要求神,不是吗?但既然圣经说了神有义怒,相信圣经的人就应该去接受。
类似的,如果有人问我,为什么神是自在永在的?我同样无法回答,我只能说圣经就是这么讲述的。希望你明白我的意思。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-14
{383}
(#10303698@0)
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Why does she lie? Because your bars are too high or too unreasonable. Covering laziness is a 本能, you just need to help her to overcome this habit and replace with a positive habit.
-troyd(•);
2016-9-14
(#10303710@0)
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Same reason why anybody lies. It's not about bars/expectations, but God hates a lying tongue, simple as that.
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-14
(#10303774@0)
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completely disagree.
-troyd(•);
2016-9-14
(#10303775@0)
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May I ask what you are disagreeing with?
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
{517}
(#10305029@0)
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how can I help you?
-troyd(•);
2016-9-15
(#10305073@0)
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I was just trying to understand where you were coming from.
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
(#10305084@0)
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"I have every right to stick with my stance.", isn't this what you wrote?
-troyd(•);
2016-9-15
(#10305114@0)
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Yes.But I still don't know where you are coming from, and what you are disagreeing with.
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
{84}
(#10305123@0)
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why do you care my agreement or disagreement?
-troyd(•);
2016-9-15
(#10305154@0)
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I figured it would be better to understand the true meanings behind your words before any meaningful discussions. Otherwise, we may be speaking 2 different languages and never converge.
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
(#10305169@0)
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"I have every right to stick with my stance.", isn't this what you wrote? -troyd(•); 14:25 +1 reply
-troyd(•);
2016-9-15
(#10305182@0)
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Sorry, I am a bit confused now.
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
{607}
(#10305228@0)
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呵呵,additional training 啊 additional training。
-troyd(•);
2016-9-15
(#10305235@0)
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每个错误,都发怒吗?这样,发怒也太多了吧? 一般不会。
-win(秋天的菠菜);
2016-9-15
(#10304818@0)
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那倒不是。我原文说的生气(当女儿诚实相告时),与怒气的爆发(当女儿说谎时)是不同程度的Anger。对于前者我会用严肃的态度来对待,让她知道她做错了事。而后者,是我自己无法控制自己而让怒气爆发出来,我的态度也变成严厉地批评。
这当然不是说我爆发是完全正确的,而只是说,我就是这样的个性。我自己也有问题,这是肯定的。我原文的意思想表现的是,当我想到自己的怒气时,我突然体会到神对于罪的愤怒。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
{373}
(#10304888@0)
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菜蔬, 我来试着回答你~~~
-littlebird09(小小鸟);
2016-9-14
{526}
(#10303807@0)
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什么是公义的怒气,什么是不公义的怒气,咱们能具体搞个定义么,好一条条来卡。还是神做的事,不管啥事,就是公义的?比方说,神对以色列人发了好多次怒了,有时我想,犯的着么? 有些就是人的本性弱点。所有人都有的人性的弱点,是该怪个人,还是该怪造物主呢?
-win(秋天的菠菜);
2016-9-15
(#10304835@0)
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我觉得这个发怒是自责的发怒。全能的,未必是完美的。还有,那些经文,我总觉得是那时候的人为了某种目的借用神的口气写的。目的未必不是好目的,未必没有一个崇高的境界,但毕竟有当时的语境,后人不好咬文嚼字的去follow....
-mikesmith(老猫);
2016-9-15
(#10304854@0)
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我觉得新约比较好理解,耶稣发怒两次,次次都应该。一般的小事情,耶稣不怒,很宽容的。比方说撒了小谎就要怒吗?Peter denial 3 次,耶稣好象也没有怒,宽容理解之。
-win(秋天的菠菜);
2016-9-15
(#10304882@0)
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毕竟耶稣有人的原形,即使后来被尊为上帝之子,他在人间的时候也是按人的方式说话走路办事的。而上帝本身就不同了,是无形而有万能的。按说不会犯错。可一旦犯了错,比如创建出来一个相对邪恶的物种 - 人, 所以发起怒来。
-mikesmith(老猫);
2016-9-15
(#10304887@0)
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我很难解释清楚~~~给你个LINK~~~
-littlebird09(小小鸟);
2016-9-15
(#10304861@0)
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你的问题,也是许多人都会提出的问题。请你试图站在我(一个基督徒)的角度去想一想:
1. 我相信神,也相信他对自己的描述(公义,全知,全能等)。
2. 我相信我是他的造物。
3. 我承认他对于万物,对于我的权威。
在以上几点的基础上,以下的内容就好理解了。神创造了万物,并设定了律法。我们作为受造之物要么接受他的律法,要么反对,要么接受一部分,反对一部分。
可问题在于,当我们反对神的律法时,或怀疑他的做为的时候,其实我们是在质疑神的权威,是拿自己的标准凌驾于神的标准之上。这一点,希望你能理解。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
{455}
(#10304914@0)
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我在说东边的事,你在弹西边的琴。
-win(秋天的菠菜);
2016-9-15
(#10304994@0)
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对不起,也许我说的不对。但我的本意要想请你理解我的出发点,而决不是要求你与我一致。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
(#10304999@0)
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人类这个物种的一些普遍缺陷,是人个体的 sin,还是总体的 design flaw? 神是不是负有设计责任? 人类个体的努力可以克服这个设计缺陷吗?也许理论上可以,只是至今没有一个实例,一个都没有。没有一个义人。
-win(秋天的菠菜);
2016-9-15
(#10305041@0)
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本着圣经来回答你的问题。(1). 人类这个物种的一些普遍缺陷,是人个体的 sin,还是总体的 design flaw?
人是神按着自己的形象造的,而神是完美的。所以人并没有缺陷,也不是设计上的差错。
(2). 神是不是负有设计责任?
神是自有永有的,不需要对谁负责。
(3). 人类个体的努力可以克服这个设计缺陷吗?
不能,因为人犯了罪,就失去了被造时的纯真。这也是为什么基督耶稣必须道成肉身来拯救世人的原因。
(4).没有一个义人。
:) 耶稣就是一个义人。他有完全的人性,也有完全的神性。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
{461}
(#10305062@0)
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几天不来这么热闹啊。菠菜,这还不好理解吗?愤怒是上帝掌控世界的一种方式啊。有何矛盾呢?但是,上帝不轻易发怒。所以,既然全能的上帝都不轻易发怒,那么我们就不要发怒了。
-statstar(tiger);
2016-9-17
(#10308684@0)
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好!
-zrxxx(✪★✰✮✬✯✫✩);
2016-9-14
(#10303724@0)
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“你们各人要快快的听,慢慢的说,慢慢的动怒;因为人的怒气,并不成就神的义。”(雅1:19-20)
-littlebird09(小小鸟);
2016-9-14
(#10303811@0)
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感谢你的回复。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-14
{554}
(#10303883@0)
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我们都是普通人, 容易发怒, 但这一定不是神所喜悦的~~~"因为人的怒气,并不成就神的义。”(雅1:19-20), 这并不只限于特定某个经历或事件, 或某个章节~~~
-littlebird09(小小鸟);
2016-9-15
{93}
(#10305135@0)
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嗯。为渲泄情绪的发怒肯定不是神所喜悦的,当我怒火爆发时当然也包含渲泄的成分。这一点,我还是有自知之明的,同时也谢谢你的提醒。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
(#10305159@0)
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不管神为什么发怒。。作为一个凡人对孩子发怒永远都是无能和低下的行为。。当然我也承认有时候我也控制不住自己
-mangosteen(MG);
2016-9-15
(#10305118@0)
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无能和低下,正中我的伤口。:(
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
(#10305144@0)
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不止你。。管孩子实在太难了
-mangosteen(MG);
2016-9-15
(#10305160@0)
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呵呵,我倒觉得管教孩子并不难(真心地),管住自己的嘴(脾气)却是最难的。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-15
(#10305179@0)
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很好的分享
-statstar(tiger);
2016-9-17
(#10308696@0)
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谢谢星星。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-19
(#10310518@0)
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神的义怒就好像你为孩子生气。你比孩子成熟,孩子犯错误,你生气。神比人成熟,人犯错误,神生气。你生气是为了孩子好,神生气是为人好。孩子很难真正理解你作为成人生气的原因,同理,你也很难真正理解神为你生气的原因,除非你渐渐长大,改掉人(孩子)幼稚的毛病,成为神中的一个。
人讨论神的意思,就好像小孩儿讨论成人的意思,永远不得要害,因为得到的信息总是来自幼稚的人或孩子,即使转告的也会被扭曲。就像传话实验,基督教的真理经过许多代的传话,已经面目全非,甚至背道而驰,所以曾被喻为”上帝之子“的Jiddu Krishnamurti在Enlighten之后反对现代的基督教组织和教义。
Jiddu Krishnamurti的书非常难懂,因为他在讲述从神界俯瞰人间的景象,人很难理解。
-treeleafheart(懒人);
2016-9-21
{499}
(#10313951@0)
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前半部份说得非常有道理,谢了!后半部份关于Jiddu Krishnamurti什么的,我还真不太熟悉。
-collapsar(笨笨和旦旦(Emmanuel));
2016-9-23
(#10318418@0)