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枫下拾英 / 心灵感悟 / 原创:也谈基督教国家的强大
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
{5143}
(#8342659@0)
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太多基督徒对西方历史缺乏最起码的常识,而且虚不受补。我现在基本上已经懒得跟基督徒补历史课,就贴贴旧文,然后任他们笑骂去!
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8342666@0)
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你说的很好。 我基本同意你的观点和所引用的文章。 基督化的国家和成为基督徒的指标并不是这个国家是否富裕和是否成功。 见过很多人因为有人帮忙祷告找到了工作就说“感谢上帝”要受洗成为基督徒,这样的所谓信仰不仅以误传误,而且一旦失去工作,大概就会很快离弃上帝。 这个世界不是永久的居所,只是一个客栈,一个人生的临时客站,没有人需要装潢客栈,只有到自己最终的家中。
一个基督徒的信仰应该是
“ 虽然无花果树不发旺,葡萄树不结果,橄榄树也不效力,田地不出粮食,圈中绝了羊,棚内也没有牛;然而,我要因耶和华欢欣,因救我的神喜乐。(哈巴谷书三章17~18节) ”
很可惜,很多人不读圣经,按自己希望的样子创造信仰。
-ysysning(樱桃三果);
2013-8-21
{416}
(#8342693@0)
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赞赏您的信仰态度,但这却解决不了那个终极问题:如何确定圣经是神的启示?我想你会把它归为一种个人的感动,个人的经历吧!
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8342791@0)
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你说的是。 我个人确定圣经是上帝的启示,简单地说是 以我个人的经历,经验和思考,印证我对历史进程,世界认知,外界感受,逻辑推论的收获而得到的结论。 每个人对外界的认识不都是自己个人做出来的么?
-ysysning(樱桃三果);
2013-8-21
(#8342819@0)
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不妨谈谈您个人的思考,谢谢!
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8342851@0)
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会有机会的,最近太忙。另外别人的思考会有帮助,最终还是你自己思考并且决定的。别人代替不了。要自己思考和决定,起码先把圣经读一遍吧,这是基础。
-ysysning(樱桃三果);
2013-8-21
(#8342971@0)
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坛子里旧贴很多见证,包括您的。勤快的人早该翻到了。谁有空帮忙顶出来呢?谢谢了
-firetrain(火车头);
2013-8-21
(#8343902@0)
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顶你这帖。可要达到这个境界,真需要点悟性。
-silentlady(SilentLady);
2013-8-22
(#8344206@0)
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给俺补补吧。你想与基督徒比能耐?你想凭自己的能耐,而基督徒凭上帝的恩典。:)
-statstar(tiger);
2013-8-21
(#8342769@0)
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那就谈谈上帝给你了那些恩典吧!
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8342798@0)
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人的信,这本身就是上帝给的恩典。上帝启示我信了上帝,所以信上帝也是上帝给我的恩典。信了后方知人都是罪人,细察心灵,有了忏悔和谦卑之心,知道一个人个卑微。从上帝那里学会了爱,有了平安喜乐、、、、
-statstar(tiger);
2013-8-21
(#8342845@0)
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请问你怎么知道你的信心来自于上帝,而不是个人的主观判断呢?
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8342857@0)
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“来自于上帝”和“个人的主观判断”就不能相容吗?我的经历是:“来自于上帝”是从确切发生的事所做出的主观判断。
-statstar(tiger);
2013-8-21
(#8342986@0)
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那么,你如何知道信心就是来自于上帝的主观判断呢?上帝是怎么介入的?是给你打电话了呢?还是发email?
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8343030@0)
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这个我以前在这里见证过:圣诞节晚上去教会玩,出乎意料,第二天早晨上帝启示了我,一种从没有过的属灵的经历持续了大约6个小时。我当时还问同事事这是咋回事。
-statstar(tiger);
2013-8-21
(#8343051@0)
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以前的见证,能不能给个链接?谢谢!
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8343158@0)
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说实在的,这历史说的不老精确的。说是往宽里说250年,其实欧洲称霸怎么能从蒸汽机开始算呢?大航海时代欧洲已行遍全球,把世界研究个透,把埃及说成2000年繁荣,他们这两千年都没怎么出尼罗河三角洲。把沦陷于蒙古也算中国强大就不说了。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2013-8-21
(#8342892@0)
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是不太精确,我本人不是学历史的,只是考证个大概。只求描述一个历史轮廓而已!不过非常高兴这里能有这么多朋友聊聊天!欧洲真正超越于中国之上,大概就是工业革命。一般历史学家会说,从明末开始,西方已经超越中国,但实力相差并不明显。欧洲的实力从工业革命突飞猛进,大体上这么说。
埃及2000年繁荣,不需要出尼罗河三角洲。他们建造城市是用文字的时候,中国可能还是三皇五帝围着树皮呢!这是以当时的文明水平作的对比。
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
{286}
(#8342916@0)
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你这么说就更糊涂了。标准根本不统一。对欧洲你要求他全面超越中国,而不顾欧洲在17世纪在世界横行且已经发现万有引力和微积分等现代科学基础了,而对于埃及,他发明了个文字就可以算强大了。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2013-8-22
(#8344140@0)
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老兄,埃及的强大是在公元前,你的意思是要求埃及出了个哥伦布或者发明了微积分才算强大吗?另外,欧洲17世纪已经发明了万有引力定律和微积分,这算不算强大的标准呢?
-wenhao2013(问号);
2013-8-22
{535}
(#8344168@0)
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希望你能对科学史有所了解。万有引力和微积分不是因而是果,如果只是做小买卖只需要四则运算就够了,就像你说的蒸汽机也不是强大的原因而是大规模生产需要的结果,只能证明当时已经很强大才会需要这些东西。四大发明能提高国力吧?却也没带来中国的翻天覆地,因为用不着。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2013-8-22
(#8344193@0)
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恩,任何事物都同时既是因,又是果。但西方科技发展的因是什么?我个人认为是战争而不是信仰。信仰基本上是阻碍科学发展的。。。另外,不管你认为西方科技发展的因是什么?这丝毫不影响历史的大轮廓,你说呢?
-wenhao2013(问号);
2013-8-22
{74}
(#8344199@0)
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迷信的信仰是限制科技发展的,一个相信上帝创造宇宙是精密的,有智慧和规律可循的的正确信仰是促进孕育科技发展的。
-ysysning(樱桃三果);
2013-8-22
(#8344307@0)
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你又提了一个标准,用读书人治理天下。到底哪个是你心中强大的标志呢?埃及人足不出尼罗河,发明了字母也对世界其他地方毫无影响,跟万有引力、微积分判若云泥,我不认为埃及有一年可以跟后世欧洲的强大相比,所以就算是你“宽宽的”250年也比埃及长多了。250》0
-vega_lee(天津包子-就不改);
2013-8-22
(#8344209@0)
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读书人治理天下是政治制度,政治经济文化,这些指标不重要吗?西方人采用的是世袭制度,这个制度秦始皇已经废除了。
-wenhao2013(问号);
2013-8-22
(#8344217@0)
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秦始皇为啥叫“始皇”啊?难道不是为了世袭?只不过他想用一家一姓的世袭代替全体贵族的世袭。这事是好是坏可难说,反正秦以后再也没有商周那样800年的朝代了,兴亡百姓皆苦。用读书人不过是人才“尽入吾彀中“,且没有机会跟皇家一样延续(他们这么希望)这算什么标准?更不用说现代民主的原型就是来自于英国贵族和国王定立的大宪章。如果没有稳定的继承权利任何的契约都会成为一种废纸,如同中国的那些免死铁券一样。没有对规则的遵守,民主自由都是空谈。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2013-8-22
{174}
(#8344286@0)
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包子兄,就如同你要求埃及发明微积分一样,你要求秦朝的中国人选总统是强人所难。我建议你从现代文明的阴影里走出来学会从历史的角度看问题。
-wenhao2013(问号);
2013-8-22
{24}
(#8344290@0)
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另外,认为中国的政治制度文化制度优越,这不是我的观点,是启蒙运动思想家的观点,也是马可波罗的观点!
-wenhao2013(问号);
2013-8-22
(#8344295@0)
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老兄,你不要忘了西方人对世界最初的影响是什么?看来需要普及一下历史啊!西方近代文明真的是很近的事。早期西方对于世界的影响,主要的就是贩卖黑奴,抢夺黄金,和战争赔款。马克思说:资本的积累是赤裸裸的,这话一点没错!
当然了,人家现在发家了以后,强盗摇身一变成了绅士,这也无可厚非。但我们还是需要正视历史的大轮廓。你说呢?
如果你把影响世界作为强大的标准,那我觉得美国不能算强大。那些影响世界的东西几乎都不是美国发明的。
-wenhao2013(问号);
2013-8-22
{348}
(#8344235@0)
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这样吧!我贴个科技史的资料给你看看,不过可能樱桃又要说我们谈论信仰之外的事了!
-wenhao2013(问号);
2013-8-22
(#8344171@0)
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另外,李约瑟考证的,中国领先西方1400年,我不好意思算南北朝,所以把这些历史阶段已经除掉了,所以才大致算1000年。
-wenhao2013(问号);
2013-8-21
(#8342958@0)
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强大是不对的。耶稣基督是取的普通人肉体软弱的样式,经历鞭伤死亡的。只有参孙强大过,也因女人离弃神被挖双眼与敌同死
-firetrain(火车头);
2013-8-22
(#8344085@0)