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枫下拾英 / 心灵感悟 / [转载]也谈“圣经考古”,我的一位朋友写的,暂时转载在这里!
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{2860}
(#8340562@0)
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给你科普一下:不要把“《圣经》考古”当作“圣经考过学”来理解。你能理解“《圣经》考古”的意思吗?
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340573@0)
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你们既然不能理解“《圣经》考古”的意思,却又在基督徒身上冠以“圣经考古学”的学名。这就好像是把别人的面具贴在自己的脸上,然后使劲抽,这个结果有如何呢?如果要比较基督教与佛教,两者都得了解一些,要有科学的态度和方法。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340709@0)
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我不敢说考古学就是真理,但我却可以说:圣经描述与现代考古揭示的古代历史基本不符视频里已经给出了几个例子了。我这里再举一个。
根据圣经推算,亚伯拉罕是在公元前2091年下迦南,与伽南沿海的非利士人立约,互结盟好。。
可是非利士人却是在公元1200年之后才从海上移民到迦南的,而且把当时的迦南搅了个人仰马翻。
圣经也穿越啊!;)
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{242}
(#8340585@0)
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喜欢你这样思考的小伙子。参考一下这个吧。 ZT [“巴勒斯坦”的辞源是希伯来语对古代非利士人的称呼,指从海上入侵迦南地的民族,那时至少3500年前的事情,在亚述文中地中海西南部的海岸被称为“Pilaschtu”。] 来源:
-ysysning(樱桃三果);
2013-8-20
(#8340598@0)
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那么公元1200年以前呢?只能说你没有考证到而已,考古学的资料是:“把一件事的发生提前到什么年代”,而你不能简单的说以前没有发生过,以为那是的部落和语言是混杂的。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340599@0)
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这么说吧!考古基本不可能证明历史上没有韦小宝,但考古学恰恰就能挖掘出丽春园,你怎么看?我只能这么说:圣经描述和现代考古发现的古代史,风马牛不相及了!
这是从整体上下的结论,不是从局部的个别的某个细节归纳的。任何一个细节都是可以诡辩为“没发现”,你说呢?
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{168}
(#8340630@0)
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这句话是你说的:“我从来没用法老遗迹否定以色列为奴,甚至没有用圣经考古来否定圣经。”。所以现在又在说谎,当自己不知道,不是你的错,是你身内的灵在激动你喔。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340633@0)
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很奇怪!我一直在讲圣经描述的历史与考古学揭示的历史不符,但我却没说考古学是真理,对吧?至少我里面的邪灵也没鼓动我骂人,对吧?;)
也许考古学错了,也许目前没找到,这都有可能!
我的论述方式一如既往:总体上看,考古学没有给圣经提供支持。或者形象一点说,考古学对圣经的支持,还不如考古学对《三国演义》或者《鹿鼎记》的支持!
清楚了吗?
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{248}
(#8340743@0)
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你有一定的颈部,前面加了一个“总体上看”。我也可以说:总体上看,考古学没有给反对圣经的人提供支持(包括你在内) :)
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340795@0)
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你愿意这么说也未尝不可。我只是告诉大家一个真实的考古学,同时揭露满天乱飞的关于圣经考古证明了圣经如何正确的谎言。不知道这些谎言是谁的灵鼓动的?长期以来,华人基督教圈子里流传着数不胜数的谎言:
比如说:爱因斯坦信神。达尔文晚年忏悔。大科学家都信神,诺贝尔得主97%信神,诺亚方舟发现,等等。
有一本书叫做《名人的信仰》,堪称谎言大全!不知道这些谎言是谁的灵鼓动的?
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{221}
(#8340838@0)
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你想要用的是考古中没能对《圣经》中的一些事提供证明,而基督徒用的是考古中给《圣经》中的事件提供了支持。所以你应该明白是谁和谁在讨论,是针对那些事。至于其他人的信仰,他们自己知道就行了,包括爱因斯坦,你也不知道他信不信上帝。如果你否定他信上帝,我只能说这又是一个自己都不知道的谎言。
-statstar(tiger);
2013-8-20
{28}
(#8340934@0)
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这里的问题在于,到底怎么样的支持算作支持?譬如考古学能见证杭州真的有个妓院叫丽春园,这能见证《鹿鼎记》是真实的历史吗?事实上,基督徒每每使用的都是这样的逻辑。凡是有利的,一律拿来主义。凡是不利的,一律说还没挖出来呢!
用这种方式是不是也可以见证《射雕英雄传》是真实的历史呢?
什么叫做提供支持?只有当考古学与圣经的吻合处占多数,并且不存在非常明显的矛盾的时候,这才能称之为支持,清楚了吗?
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{274}
(#8340968@0)
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在关于《圣经》考古的认识上,我持有的是这样的观点:考古学能够证明的,是人们讲述过类似的故事,而且这些故事是可靠的!
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340985@0)
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考古学能够证明哪个类似的故事可靠?请具体说说,谢谢!
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
(#8340994@0)
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比如你说的“非利士”人这样早期的称呼与存在,埃及考古给古以色列人在埃及为奴的间接证据。还有许多你不知道的有关《圣经》的许多事情的考古证明。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341011@0)
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请具体谈谈埃及考古给古以色列人在埃及为奴的间接证据,谢谢!
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
(#8341047@0)
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嗨,又要我给你码字啊。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341053@0)
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考古发现,公元前大约3000,砖造房子的观念从叙利亚或巴勒斯坦传到埃及。以后的发现中,砖块刻有一法老的名字头衔,还有官方记录的造砖的情形和砖头的数据。一份表中记有每人2000块砖的目标、、、、这处情型与《出埃及》第一和第5章描叙的以色列人为法老做砖的情形相似。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341137@0)
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这最多证明了圣经的作者知道埃及人造砖的生产方式。埃及人曾经占领迦南,也曾在迦南大兴土木。。。现在考古已经发现了,埃及人曾经占据过迦南很长时间,也在迦南大兴土木。埃及人离开迦南是在1200年左右。
新约作者从当地人传说中知道埃及人造砖的生产方式,很奇怪吗?
很多所谓的间接证据,已经被严谨的考古学家证伪了。我有时间给你好好科普一下。。。
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{242}
(#8341192@0)
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建造业兴起的概念是“砖造”,BC3000前,也就是早于BC1200就从叙利亚或巴勒斯坦传到埃及。埃及的法老在比东和兰塞造积货城需要大量的劳工,如果你能找到那些劳工不是《圣经》中描述的以色列人,而是其他人们人,那你才有说服力否认《圣经》里的说法。否则你就暂时委屈一下认了吧 :)
-statstar(tiger);
2013-8-20
{13}
(#8341229@0)
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万里长城也需要劳工,是不是秦始皇也雇佣了大批以色列人?这不是搞笑吗?
埃及人一直都需要大量的劳工(注意不是老公),咋就能证明这些劳工是以色列人呢?请问这里的逻辑何在?
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{114}
(#8341249@0)
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有偷换感念,那你知道你的心里佛道长城是谁建的呢? :)
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341259@0)
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知道!魔鬼撒旦建的,你不就是想说这个嘛?我觉得孟姜女和她老公范喜都是以色列人,你觉得呢?如果你没有证据证明孟姜女不是以色列人,你只好认了吧!;)
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{54}
(#8341287@0)
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那你就误解了我说这个话的意思了:你未必知道自己心里佛道长城是谁建的。如果你问我怎么就一定知道那些积货城是以色列人修的,也太为难我了吧。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341312@0)
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我看到了大家都在做砖,但无法看到相似性...出埃及记 Exodus 1
http://churchages.com/zhCN/bible/exod/1/
出埃及记 Exodus 5
http://churchages.com/zhCN/bible/exod/5/
能否解释一下出埃及记中做转的情形与"砖块刻有一法老的名字头衔,还有官方记录的造砖的情形和砖头的数据。一份表中记有每人2000块砖的目标、、、、"的情行相似之处?
-mmm999(女儿老公都不错);
2013-8-20
{284}
(#8341274@0)
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这项记录表达了一个信息:有一个很大的劳工群体在做砖,按早定量,并且做的是草泥和砖。《出埃及》第五章10-13节:
-statstar(tiger);
2013-8-20
{662}
(#8341297@0)
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能否提供一下这些考古的出处?我想自己去查,这样更快写。你还是集中精力对付问号吧。我想找一下,
谁考古发现的,什么时候?
转上发老的名字是什么?
官方记录应该有时间之类的东西,如果 还有产量要求,那应该还有实际产量?可能还有生产者的名字?如果有名字我想应该看得出是什么族的人,比如说Liu,那可能是中国人。。。
-mmm999(女儿老公都不错);
2013-8-20
{224}
(#8341332@0)
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你可以参看 Alan Millard的DISCOVERIES FROM BIBLE。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341353@0)
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注意第13句中的“每天的本分”一词(13 督工们催着说:「你们的工作,每天的本分,要在当天完成,像以前有草的时候一样)。再比较考古中说的:每人2000块砖。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341304@0)
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你这么一说,让我想起...算命师傅对你伸出一根手指
-mmm999(女儿老公都不错);
2013-8-20
{24}
(#8341422@0)
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学会思考比用这些东东要有意的多。这些不讲逻辑的东东文化造就了一代无知的人。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341449@0)
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我刚才又掂量了一下,一个人做2000块砖的确是个过量的苦活。我记得以前看过人手工做现在的这种砖胚。一般水平是800,高水平是1500,做2000千简直不敢想象。当然那时的泥草砖可能简单一些。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341373@0)
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再给你科普一下:法老拉美西斯三世,曾与“海民”发生过一场战争(大约BC1275年),在一次战争中就杀敌12000.这次的战事被记录下来。其中提到了海人的称呼“PEleset".即《圣经》里的非利士人。而在以前没有记载的就可想而知了。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340626@0)
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关于非利士人早前历史上的生活地?我个人估计是:由于早期的游民甚多(基于气候收成的影响),非利士人的战士主要在埃及和迦南地带和两区之间活动。当他们从迦南到埃及或从埃及到迦南时或经过红海,所以他们也习惯于海战,战败后可以在两地间作修整。他们在公元1275年前,一次战事就死掉12000人,更早以前的战事包括饥荒骚扰就多了去了。而在公元2000前,一般事物的记载使用草纸,平均保存期大约30年。所以,一般被记录的东西如果没有手抄相传,更本就不可能保持长久。如果要从考古来找到相关的文字记载就更难了。
-statstar(tiger);
2013-8-20
{245}
(#8340683@0)
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Good to know, Thanks for sharing.
-happyalways(夏花);
2013-8-20
(#8340596@0)
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还SHARING呢,好意思? :)
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340638@0)
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兼听则明。
-happyalways(夏花);
2013-8-20
(#8340744@0)
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请星虎驳一哈:"考古结果越来越明确地显示,旧约不是记载历史的史书,而是借用历史事件阐述信仰的神学著作——这才是现代旧约学对考古和旧约关系的定位。说得客气一点儿,这意味着旧约根本就不关心所叙述的历史是否是历史,不关心对历史的描述是否准确,不客气地说就是,旧约是服务于信仰的历史演义。"
-win(秋天的菠菜);
2013-8-20
{182}
(#8340947@0)
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你的这句话:“这意味着旧约根本就不关心所叙述的历史是否是历史,不关心对历史的描述是否准确”,基本上说是完全地曲解了这句话::"考古结果越来越明确地显示,旧约不是记载历史的史书,而是借用历史事件阐述信仰的神学著作。尽管这句话也不准确。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340969@0)
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什么我的话,他的话,都是COPY他的贴子里的,哪有我的话。只是引号掉了。到底能驳么?人家的话都没看清
-win(秋天的菠菜);
2013-8-20
(#8340993@0)
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喔,难怪呢,你怎么可能搞出这样的结论来,原来都是COPY他的贴子里的。道歉。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341025@0)
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估计“问好”是佛教徒,和这类搞宣传的佛教徒讲逻辑,那是没门的。,
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341030@0)
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你没有回答,而是在揣测人家意图。木意义。
-win(秋天的菠菜);
2013-8-20
(#8341071@0)
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如果一个人从:“"考古结果越来越明确地显示,旧约不是记载历史的史书,而是借用历史事件阐述信仰的神学著作。”就得出这样的推论:这意味着旧约根本就不关心所叙述的历史是否是历史,不关心对历史的描述是否准确。对这样逻辑思维这样糟糕的人还有什么过多的解释?
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341099@0)
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菜蔬听说过 Typology 吗?据说上帝写书是有目的的,但不是记录历史。有时我脑子展开瞎想,假如耶老的灵感动摩西,把圣经写成这样:起初,宇宙是一个极重的黑点,上帝说要爆炸,于是big bang,就有了世间万物。。。你说这样写古代以色列人能信吗?上帝的目的不是写实,是让人信他,这是圣经的目的,所以写法上,只要达到目的即可
-w4b(Watch for Beauty);
2013-8-20
{50}
(#8341048@0)
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问题是,随着人类知识的积累,现在我感觉圣经的目的很难达到了,人们越来越多地 questioning 之。肿么办?
-win(秋天的菠菜);
2013-8-20
(#8341069@0)
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先回去补从逻辑,把准提问的问题,然后才可以讨论下去了。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341108@0)
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不预设前提。学问无禁区。
-win(秋天的菠菜);
2013-8-20
(#8341116@0)
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那你的问题是问什么呢?我想任何人都知道《圣经》不是一本历史书,这还要问吗?但是他里面有历史事件的记载,难道不是历史书就是“这意味着旧约根本就不关心所叙述的历史是否是历史,不关心对历史的描述是否准确”。瞧你们的脑子啊,菠菜兄。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341151@0)
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想问的问题是:圣经中历史事件的记载是否符合真实的历史,即准确客观的发生过,而不是几百年后,人们有意无意的修改,篡改?
-happyalways(夏花);
2013-8-20
(#8341172@0)
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符合真实的历史,但未必准确客观,回答完毕 :)
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341183@0)
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我没看错吧?你的意思,旧约的历史未必准确客观?确定一下哈!
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
{12}
(#8341201@0)
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“准确”涉及到时空的精确性,事件的详细程度。你们的“客观性”是指不以人们意志为转移的东东吧? 如果是这样的话,当然就不能那么客观了。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341253@0)
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你如何证明“符合真实的历史”?看看原贴的教授Zwickel的论点论据,你如何反驳?你能证明圣经中的历史事件没有因为宗教的原因而进行了人为修改吗?
-happyalways(夏花);
2013-8-20
(#8341224@0)
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以为这是我的认识,除非有确切的考古否定里面的事件。如果有人为能修改的就不一定是历史写照。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341243@0)
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我们站在不同的立场。你是完全相信圣经的每一句话,除非有确切的考古证据才能否定。目前作为非基督徒的我是什么样的证据才能让我相信。我同意另一个帖子的一句话:宗教是非理性的。
-happyalways(夏花);
2013-8-20
(#8341282@0)
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特殊的事实,需要特殊的证据。拯救全世界这么大的事,证据却是莫须有。多少是有点滑稽的!
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
(#8341307@0)
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谢谢你对基督徒教寄与厚望 :)
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341358@0)
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不好意思问一句当初汉武帝刘邦问她嫂子的话:何前倨而后恭?
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
(#8341390@0)
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你还不与问自己。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341395@0)
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我来反正一下:如果没有理性就不会有神学;如果没有神学基督教就不会有今天。所以,你把灵性和理性对立起来了。而我个人的理解,在自省上理性最终要服从灵性;在宣称上灵性要委屈一下,受理信调度。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341339@0)
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作为一个非基督徒的有神论徒(顺便说,谈天那边伪科学家把“自然神论者”也算成无神论了,那我恐怕也算无神论者,自封的“科学态度”标尺上下移动,真是游刃有余),你如果把圣经看成一位古代的神写的古代的书,旧约的目的,就是预表或者寓言或者预言耶稣的到来,你就释然了什么上帝杀了多少人,什么300万以色列人移民埃及在埃及没有任何记录,什么耶利哥儿的城墙不可能喊倒,什么儿童图画式的创世故事,都不用纠结了,这些都未必是真实的史实,但重要的是耶老传达的信息,就是救世主要来,要把你捉去“得救”
基督徒们,俺说得不错吧?应该给我家声望 :)
-w4b(Watch for Beauty);
2013-8-20
{264}
(#8341124@0)
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"一位古代的神" ? 神马概念?不是说 living God 么?
-win(秋天的菠菜);
2013-8-20
(#8341133@0)
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可能退休了,尼采说他死了,尼采太mean了。
-w4b(Watch for Beauty);
2013-8-21
(#8342204@0)
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再补充一下,《圣经》的成书本事就是一件史事,所以我很难理解你说所的。
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8340992@0)
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你提到到2004年的报告,有youtube视频吗?
-mmm999(女儿老公都不错);
2013-8-20
(#8340688@0)
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有两个 power point 的 slice,德语的
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
(#8340745@0)
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谢谢各位提出这么多考古的消息,让我上班有很多事情做,我查了很多资料,让我本来就湖涂的脑袋。。更家糊涂了。明天还要继续啊。。。
-mmm999(女儿老公都不错);
2013-8-20
{32}
(#8341404@0)
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建议读一下修木读史,一位香港学者写的科普文章,很有趣!
-wenhao2013(问号);
2013-8-20
(#8341448@0)
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哈哈哈,最后拿出科普来了?
-statstar(tiger);
2013-8-20
(#8341454@0)
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这个应该找光辉,和各位方粉。
-firetrain(火车头);
2013-8-20
(#8342076@0)