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枫下茶话 / 政治经济 / 美大选罗姆尼支持率上升 对奥巴马领先优势扩大
-wangzhe(自得其乐);
2012-10-12
{741}
(#7835639@0)
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支持罗姆尼,富豪们能得到五万亿减税的一大半,留下这五万亿的赤字由中产们慢慢偿还。所有的媒体老板都很期待这一天早日到来啊。
-szs11(不器);
2012-10-12
(#7835855@0)
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不器是左派,不带这么吓唬选民的。记得liberal马丁大势已去,眼看哈珀就要获胜时,也是这么吓唬人的,这样子拉不回选票。
-llrm(-);
2012-10-12
(#7835875@0)
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你认为哈珀干得怎么样? 年初的时候,我遇到一个美国人,是个白人,他虽然是奥巴马的支持者,但是他不认为奥巴马能够连任。这次选举,美国人心里都很清楚,奥巴马l连任希望甚微。
-nocturne(夜游神);
2012-10-12
(#7835897@0)
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年初跟现在形势不一样。那时候大家只知道o8干的不好,谁也不知道共和党会弄出个大嘴巴来跟o8比逊的。当然现在大嘴巴改了点,也许就有希望了。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2012-10-12
(#7835914@0)
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奥巴马的选票大多来自女选民和少数族裔,我觉得2/3的白人男性不支持他。
-szs11(不器);
2012-10-12
(#7836041@0)
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我觉得平衡比较好。贫富分化,富人手里的钱就会变成死钱,结果就是没有足够的消费,导致失业率升高的恶性循环。比如,金融危机之初,小布什减税,微软趁机大派红利。那些钱至今可能还在比尔盖茨的帐号上睡觉。与此相反,政府债务屡创新高,纳税人不得不在今后的十几年内偿还利息,本金。减税的钱给政府或者是中产,都会进入流通,缓和经济危机。
-szs11(不器);
2012-10-12
{166}
(#7835898@0)
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钱不会睡觉的,银行有各级投资,虽然也乱,但绝对比政府投资有效率。
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837631@0)
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agree.
-gpsouth(大熊);
2012-10-13
(#7839042@0)
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还没演绎完呢,俺接着演绎:富豪们减了税(五万亿的一半:2.5万亿),把剩下的这些钱用于再投资,或者雇佣更多的工人,岂不创造了更多的工作机会,解决了失业率,政府的税收岂不又会增加?你不会认为富豪们把省下的税钱全都挖坑藏起来吧?
-binghongcha76(一只大猫);
2012-10-12
(#7835899@0)
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在一些人眼里,资本家就是满脑子浆糊,一肚子坏水。他们宁可把钱埋在后院也不愿意让工人阶级获利,以此消灭资本主义的掘墓人啊,坏透了。我记得小时候政治书里就写,资本家为了维持高价,把生产过量的牛奶掉进海里也不给人喝。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2012-10-12
(#7835920@0)
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资本家不管好坏,都不可能让人免费喝牛奶。 所以需要政府来发牛奶金一类的东西,让产能和需求衔接。 投资消费平衡,才能实现可持续发展,最终对资本家有好处
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7835967@0)
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但他可以打折出售,或者进行其他加工处理做成其他东西。倒牛奶之类的如果是真的,那就是愚蠢。你说不可能免费喝牛奶也是不对,你恐怕没听说过foodbank吧。现在各种福利组织最大的捐款来源不是散户那种一块两块的,而是大资本家们。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2012-10-12
(#7836000@0)
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你可真能抬缸。通常的打折捐款都是在利润范围内的。倒牛奶之类的你可以读一点米国历史。中文的不信,可以去找英文的。当然更简单的方法是不信的,就当它不存在
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7836019@0)
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我说倒牛奶不存在了吗?现在还有吗?我说这种说法愚蠢,所以现在没这么做的了。以前工人还以为把资本家灭了他们就自由了呢。大概你是没去过outlet,经常有一件衣服裤子1块钱的deal,如果以前卖的已经把利润赚够了,现在剩的卖一块钱也比当垃圾扔了强啊。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2012-10-12
(#7836027@0)
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据说卖不完的Tims 就销毁了啊。有人说最初员工可以带剩下的回家,后来不允许了,就只有销毁了的。
-silentlady(SilentLady);
2012-10-13
(#7837877@0)
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现在资本家卖不掉牛奶就直接栽员,亏损就关门歇业。资本家和雇员都没钱交税了,大家都靠政府印钞票发钱吧。
-11219(11219);
2012-10-12
(#7836047@0)
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倒牛奶的是奶农,不是资本家,资本家只控制产供销的链条,垄断销售环节的后果是,一旦供需失调,为了商业利益,批发商可以无限压低牛奶的收购价,奶农仅仅通过倾倒牛奶的行为表示抗议,当然如果倾倒是资本家已经收购的牛奶,就算群体事件了。
-kingsw(Steven);
2012-10-12
(#7836035@0)
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奶农算小资本家。牛奶储藏运输各环节都有费用。加工处理做奶制品需要资金技术,不是翻嘴皮的事。倒牛奶宰奶牛是特定机制下的正常行为。所以加国鲜奶行业实行的是计划经济,奶农从行业协会拿指标,按指标生产。行业协会统购统销,有点象中国的供销社机制
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7836091@0)
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现在中国的奶农也开始到牛奶了,说是抵抗资本家压低收购价。好像算资本家对立面吧。社会上也不是除了资本家就是工人把
-vega_lee(天津包子-就不改);
2012-10-12
(#7836152@0)
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搞阶级斗争嘛,首先要严格划清阶级立场。
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837653@0)
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所谓资本主义社会跨度太大,马克思主义的划分太笼统,应该细分两个阶段:倒牛奶的资本主义社会,和牛奶外包给海外的资本主义社会。
-llrm(-);
2012-10-12
(#7836112@0)
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其实是3个阶段,1。倒牛奶的资本主义社会;2。政府有效干预的资本主义社会;3。现在由2后退,奶牛外包给海外,政府干预减弱,是1,2之间的资本主义社会。
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7836221@0)
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都啥年代了,还在搬这些事?期货市场听说过吧?那就是资本主义确定供求关系的地方,不需要计划局和供销社。
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837598@0)
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资本家以前为维持高物价倒牛奶,真坏啊,现在是卖不掉牛奶就直接栽员。资本家和雇员都没钱交税了,大家都靠政府印钞票发钱吧。
-11219(11219);
2012-10-12
(#7836039@0)
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裁员不好,不过牛奶是太多了,应该货币贬值,促进出口。政府印钱补贴出口就对了。好像世贸不允许?只能间接做。
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837647@0)
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呵呵,我也是记着两件事,另外一件是资本家让福特工人生产汽车,特别低的工资,从早到晚,一辈子也买不起汽车。前几个月我去了福特博物馆才了解真相。从一百年前第一辆汽车起,基本上一两年的美国同期工资就能买一辆汽车。
-ysysning(樱桃果果);
2012-10-12
(#7836066@0)
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富豪们肯定把剩下的这些钱用于再投资,或者雇佣更多的工人。问题是钱并不投在米国,多雇的也不是米国工人。这是全球化带来的问题。从小布十时代,减税政策就已经失效
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7835932@0)
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+1。给富人加税是正道。
-nocturne(夜游神);
2012-10-12
(#7835972@0)
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给富人加税,更加让资本家出逃。法国首富不就入比利时国籍去了吗?
-vega_lee(天津包子-就不改);
2012-10-12
(#7836002@0)
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你说的不错。给富人加税也是不容易。 全球化时代,资本自由流动。 以国家为单位的财政政策,对财富调解能力大大减弱了。地球上能超越国家征税的, 只有米国一家。这要取决于米国的国家意志
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7836048@0)
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这次经济危机是2战以后最严重的,在没有世界政府的情况下,经济平衡很难实现。 停滞是长期的
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7837124@0)
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哈哈,反全球化的人得靠世界政府才能达到目标?这比全世界无产者联合起来还靠谱吗?
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837620@0)
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解决全球化的有两个方案。一是反全球化,实行贸易保护。二是全球管理。比如欧盟的碳税方案是就是一个全球管理方案。第三选择是不解决任何问题。3个都可能,个人能做的只能是适应
-321gold(老道);
2012-10-13
(#7837898@0)
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目前全球管理仅限于安全方面,碳税方案也是因为人为提升温室问题到安全角度才纳入全球管理。目前国际富人威胁全球安全的到什么程度了?由衰退的面临伊斯兰化的欧盟来主导国际安全可靠吗?美国老大往哪儿搁?
-firetrain(火车头);
2012-10-13
(#7837920@0)
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扯。美国能收到土共的税?把自己家的资本家搞残了,让土共的资本家来管?有这么傻的人民吗?真要搞成非洲呀?
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837614@0)
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你正好扯反了。米国减税使得更多米国资本流出美国,流向中国。减税的钱,不但便宜了米国富人,同时肥了土共和土共的资本家。真加税,逃税资本是不敢逃到土共那里。没有米国撑腰,土共吃钱比米国狠百倍。
-321gold(老道);
2012-10-13
(#7837879@0)
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完了,加税跑比利时,减税跑中国。咋整都没治。你确定美国一减税,大伙就跑中国?看不懂
-firetrain(火车头);
2012-10-13
(#7837887@0)
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不止是流向中国。小布十8年给富人减税1700B,同期米国对外直接投资增长大约2000B。资本外流激增,通过减税给米国人创造就业,当然化为泡影
-321gold(老道);
2012-10-13
(#7837944@0)
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这些资本08年都回来了吧?滞留中国了?打水漂了?资本家当然投资到安全增长地方。这轮下来他们实力还增强了,有什么不好呢?实际上,美国就业还是比其他地方好。虽然资本家首要利益不在就业,但是他们的活跃会更需要美国人的服务,也不矛盾。
-firetrain(火车头);
2012-10-13
(#7837956@0)
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呵呵,反全球化是大题目,没人能拿下来。资本家可不傻,能那么容易逮到?
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837606@0)
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比尔盖茨的钱,苹果的钱都用于投资了吗?
-szs11(不器);
2012-10-12
(#7836042@0)
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应该是投了吧,现在小创新公司起来快得很,就靠这些风险资本。比尔盖茨最大的奢侈品就是那条鲸鱼了吧?不算太浪费,比公款吃喝节约多了。而大政府的公款吃喝又免不了的。
-firetrain(火车头);
2012-10-12
(#7837626@0)
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比尔盖茨非微软的资产不做风险资本。投向债卷共用事业
-321gold(老道);
2012-10-12
(#7837871@0)
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比尔盖茨投资公债也算是支持大政府了,比收税还是更有效率。
-firetrain(火车头);
2012-10-13
(#7837891@0)
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公债是要还的。富人还,还是中产阶级还? 饶了一圈回到原地
-321gold(老道);
2012-10-13
(#7837925@0)
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呵呵,不还谁还借给你呢?中产阶级既然是中流砥柱,就不能事事依赖别人,搞那么大政府有什么用呢?还不是烧自己钱?想打劫富人吗?用现在的工会就够了,何必弄一堆新政策,新机构?富人也不傻,等你做好这些套路,他早换了。
-firetrain(火车头);
2012-10-13
(#7837948@0)
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如果不减税,这些钱本来就是税收。减税后,这些钱还得去借来花。好像这里边有点什么不对劲啊。
-szs11(不器);
2012-10-13
(#7838332@0)
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即使收百分之百还是要借钱花。不器这种肤浅的话让俺很惊讶。
-wincity(红卫兵);
2012-10-13
(#7838337@0)
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资本家的钱通常都是经济红火时候投资,经济不景气时候保守,这样不利于经济复苏,而且很容易制造泡沫。
-szs11(不器);
2012-10-12
(#7836046@0)
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那叫投机家。大投资家不这么做,比如巴菲特,那是做长线基本面的。投机家是润滑剂,是有用的。现在投资工具很多,每个投资家对景气不景气的看法也不一样,再加上利率调控,基本上已经抹平了。不管有多少缺点,由严格数字和信用支撑的资本主义体系仍然是最有效率,稳定可靠,而无可替代的经济制度。单靠目前世界上这些聪明人,还搞不出第二套方案
-firetrain(火车头);
2012-10-12
{142}
(#7837681@0)
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罗姆尼的设想是很好的,就是支持和发展小企业,加强就业!
-zhousx18(心想事成);
2012-10-12
(#7837577@0)