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枫下沙龙
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谈天说地
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9.11根源初探
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
{986}
(#6907134@0)
马后炮说的好
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vavav
(山野兔子);
2011-9-11
(#6907137@0)
写的挺好的. BUT ARE YOU SURE ABOUT "阿拉伯革命浪潮之后,将为美国在中东建立相同意识形态的盟友"? 怎么觉的中东接二连三的把独裁者推翻,对美国,尤其是以色列并不见的是福音呢?
中东的民主选出来的政府很难完全脱离他们的穆斯林宗教和文化背景,这恐怕才是中东老百姓内心深处想要的.宗教.种族及巴以冲突, 怨恨仇恨太长太深.......
最近埃及民众冲击以色列大使馆就是个例子. 以色列坐在自己亲手堆起的火山上,以色列若和阿拉伯国家干起来,美国管不管?
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-11
{253}
(#6907533@0)
耳朵说得极是。911就是穆斯林世界的草根运动走火的绝佳例子。这次阿拉伯世界革命,都是宗教情结深种的大众草根对独裁的世俗政权的革命。阿拉伯世界弄一帮塔利班在台上,才令人食不安味呢。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-11
{683}
(#6907624@0)
YEAH. 中东国家要的民主是自己的民主. 他们的人民做主了,以色列就麻烦,以色列一麻烦,美国就麻烦了. 中国面临的是国内的问题,美国面临的是全球的问题,到处插手,摊子铺的太大,象极古时的罗马帝国.中东一热闹起来,中国就又逮着机会了.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-11
(#6907707@0)
野史说,当初小克为中东和平压以色列让步太紧,弄得以色列不爽了,派莱温斯基去逗他的小弟弟,再闹出事来,整治了他一下。所以从那以后美以关系有点淡了。从近几年情况看,我是有点信。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-11
(#6907747@0)
中国主要的问题在国内,正确的解读是中国国内问题太多,无暇顾及国外。作为世界第二大经济体,怎么可能没有全球问题?实在是没有精力管。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
(#6907856@0)
美国的担忧更多的是对独裁政权的。走向民主的阿拉伯国家和塔利班没有可比性。阿拉伯国家也有亲美的。所以,假设民主的阿拉伯政权会反映反美的民意,没有根据。恐怖主义之所以成为恐怖主义就是因为它是非主流。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
(#6907851@0)
刚开始茉莉花革命时,好象是NATIONAL POST上有一大篇文章,列出美国和若干二战后著名独裁政权的关系,多一半是亲密,支持的。美国虽然乐见民主政权上台,但对民主的偏爱怕要让位于美国利益。宗教势力掌控中东产油国怕不是美国所乐见。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-11
(#6907878@0)
你说的不错,这就是我说的美国政治中价值观让位于现实(短期)利益,而实际上,长期核心利益受损。这实际上被越来越多的有识之士所认同。
如果你分一下各类政权:
1.民主亲美
2.民主反美
3.独裁亲美
4.独裁反美
2.是非常少的。我一时想不起来有谁。
3.也不多,且集中在产油国家,多数是冷战时拉拢的产物,包括前伊拉克。所以,3并不是一个稳定的状态。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
{205}
(#6907897@0)
你这个亲和反的意识形态味道太浓,不好答。我以为民主的欧洲和美国在国际货币上的竞争就是你死我活的。民主的印度和美国在印度洋的控制权的竞争也就是阿3现在实力太差罢了。不要太厉害,换个小日本的88舰队过去,美国不管他才怪。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-12
(#6907921@0)
欧美是经济层面的合作竞争,和战争是完全不同的。这还要辨析吗?
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-12
(#6907946@0)
你死我活的竞争,双方都无所不用其极。你非用是不是互相反来界定。我以为那不叫反,但刀刀见血毫不手软--完全是生意,不带个人恩怨的。多说一句,一战时可没有体制的冲突. 不耽误大伙儿玩命。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-12
(#6907971@0)
美国扶持以色列,不等于美国的利益附属于以色列的利益。耳朵的问题里,主从关系反了。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
(#6907835@0)
美国内相关利益的游说集团太强大. 前一阵希拉里还是副总统到以色列去,好象因为扩建居民点对以的做法挺不高兴的.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-12
(#6907916@0)
说一下美国为什么扶持以色列。1.以色列以前是中东唯一民主国家,和美国价值观相近。2.美国一向在不能占压倒优势的地区制造矛盾,以色列是中东牵制阿拉伯国家的重要棋子。如果埃及,利比亚,叙利亚都民主且亲美了,以色列的重要性就降低了。一旦再拔掉伊朗,
美国就可以说解决了中东问题,至少地缘战略家是这么认为的。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-12
{56}
(#6907939@0)
问题就出在"民主且亲美"这里。那里的极端宗教势力一直就是靠独裁的世俗政权压制的。一民主,那些阿訇的声音就大起来,伊拉克的穆喝嫡军就是明证。只要民主,必定就不是亲美的啊。独裁虽然不可爱,可缚虎不得不紧啊。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-12
(#6907951@0)
有实例吗?
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-12
(#6907955@0)
瞧,我刚说了,几年前在巴格达打了好几天呢。那个年轻的大胡子阿訇组织一只叫穆喝嫡的民兵,占了清真寺跟美国解放军玩命,最后也没打出所以然,各退一步了事。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-12
(#6907968@0)
你和美国的LAW MAKERS的思路一致,希望能成功. GOD BLESS AMERICA.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-12
(#6907958@0)
这也被你看出来了。:-)
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-12
(#6907969@0)
911根源?我以前回帖说过,拉登仇恨美国和巴以冲突关系不大(他当然不喜欢Israel),根源是和第一次海湾战争密切相关,第一次海湾战争是一场正义的得到联合国全力支持的战争。
还有,你说的轰炸南斯拉夫是美国帮助穆斯林打击塞尔维亚基督徒,在阿拉伯世界眼中,是一场“正义”战争
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binghongcha76
(一只大猫);
2011-9-11
{96}
(#6907731@0)
你说? 你是谁呀?
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thornthorn
($oOHoly MolyOo$);
2011-9-11
(#6907746@0)
BS联合国.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-11
(#6907752@0)
大致同意,但“阿拉伯革命浪潮之后,将为美国在中东建立相同意识形态的盟友”,恐怕言之过早。进攻伊拉克,其实间接提升了伊朗在那里的影响力。阿拉伯革命浪潮,恐怕最后得利的是当地伊斯兰宗教势力。现在埃及发生的冲击以色列使馆事件就是个迹象。
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haploidus
(今剩叹);
2011-9-11
(#6907748@0)
“进攻伊拉克,其实间接提升了伊朗在那里的影响力。” -- 同意。现在,美国从伊拉克撤军,就象是把拳头又收了回来。收起拳头正是为了再打出去。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
(#6907870@0)
收起拳头正是为了再打出去。有点张召忠流了吧。美国败在伊拉克,阿富汗,就败在错认了那里的人民,以为也跟小日本那样,你强加给他的民主制度,他反抗不了,早晚会学会享受配合的。可那帮人养不熟,教不会。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-11
(#6907888@0)
美国出兵伊拉克和阿富汗主要是从地缘战略上考虑的,但是低估了成本,既有经济上的,更有道义上的。美国从伊拉克撤军,但是展开对伊朗进攻的前期准备工作,这是现在正在进行中的。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-12
(#6907918@0)
如果说美国打伊拉克是为了石油,打阿富汗纯就是出口民主了。可惜那块土地上民主之花就是不发芽。打伊朗,纯石油战争罢了。如果欧洲不应声,还真打不起来。利比亚的事已经表明欧洲开始行使独立意志了。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-12
(#6907940@0)
这你要看看阿富汗的地理位置了,这是中国,俄罗斯和伊朗的后院。当年,苏联也在阿富汗费了九牛二虎之力,不是没有原因的。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-12
(#6907948@0)
苏联那九牛二虎之力,有一半是对付宗教势力,另一半却是美国为首的一帮人啊。拉登就是那时受的训,成的名。那块土地,都看着它又弱又穷,却埋葬了英国的殖民梦想,苏联的共产主义,现在又轮到民主女神了。
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walkalong
(youstartedit);
2011-9-12
(#6907963@0)
不管是同情美国还是反美的,很多人都有要找出911根源的观点,这是一个误区。恐怖主义由来已久,是不可以找用根源来避免的。各国对自己的恐怖主义如西班牙巴斯克,爱尔兰共和军,日本赤军,意大利红色旅都是坚决打击不手软,只有这样才能最终战胜恐怖主义。。。
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noproblem
(密西洒家。o O);
2011-9-11
(#6907771@0)
一个国家可以和他的敌人和平共处,但绝不可能对恐怖主义妥协。美国是受恐怖袭击最严重的国家,这使他成为对恐怖主义打击最严厉的国家。任何一个敌对组织,当他采取对平民恐怖袭击的时候,就把对方逼的没有退路了,这样的江湖原则使恐怖主义必败,否则世界将会大乱。。。
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noproblem
(密西洒家。o O);
2011-9-11
(#6907795@0)
真是闻所未闻的高论,开眼了。严重怀疑你是某反美势力卧底,不把美国推火坑里不罢休。
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haploidus
(今剩叹);
2011-9-11
(#6907810@0)
撒切尔夫人当年宁可看着爱尔兰共和军绝食而死,也不退让,最终爱尔兰共和军消亡,中国现在也是不向恐怖主义妥协,俄国更是如此。没有任何理由可以成为恐怖活动的借口,这是底线,在这点上,中国政府还是有普世价值观的。。。
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noproblem
(密西洒家。o O);
2011-9-11
(#6907831@0)
你觉得这十年反恐,效果如何?另外为什么美国打了十年,要和塔利班谈判?
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haploidus
(今剩叹);
2011-9-11
(#6907842@0)
英国打击爱尔兰共和军有更长的历史,巴勒斯坦的恐怖主义活动有近半世纪,最后不得不放弃。从历史上看,恐怖主义屡战屡败的原因就是大家都对他不手软。美国和塔利班谈判与本话题无关,美国认为塔利班没有对美国搞恐怖袭击。。。
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noproblem
(密西洒家。o O);
2011-9-11
(#6907874@0)
古人云:扬汤止沸,不如釜底抽薪,反恐就不能想想如何釜底抽薪么?另外,十年之中,反恐反得债台高筑,金融危机,中国坐大,孰轻孰重,不需要考虑么?
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haploidus
(今剩叹);
2011-9-11
(#6907887@0)
反恐不是造成金融危机的原因(美国军事行动大多数都是其他国家买单,包括中国)。美国也不是没有失误,但美国的反恐意志和决心是正确的,不这样做,美国会有更多的911出现。中国做大不具有攻击性的话,我没意见,美国也应该没意见,德国日本都做大了,相处的也很好。。。
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noproblem
(密西洒家。o O);
2011-9-11
(#6907900@0)
他懂什么历史. 恐怖主义的鼻祖就是以色列.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-11
(#6907907@0)
好主意, 釜底抽薪, 斩草除根, 这事应该承包给中国公司做.
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firetrain
(火车头);
2011-9-12
(#6907929@0)
还说我拎不清. 你糊里糊涂在说些什么?中国和中东的犹太人,穆斯林有什么过结? 中国象美国那样去偏坦以色列了吗? 中国象美国一样去撒谎编织战争理由去中东的任何一个国家了吗?所以对针对中国的恐怖主义一定要打击.
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-11
(#6907864@0)
美国,有这些愚蠢的人去挺BUSH,去挺以,那就再准备多来几次911吧. 反正不会炸到你是不是?
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hotmoon
(梵高的耳朵);
2011-9-11
(#6907866@0)
不对恐怖主义妥协和一定要坚持现行的外交政策也是两回事。我可没说过要对恐怖主义妥协。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
(#6907881@0)
911的根源和恐怖主义的根源是两个完全不同的范畴。总不能说恐怖主义自古就有,所以探讨911的根源就是误区。
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majorhomedepot
(马甲后的炮);
2011-9-11
(#6907832@0)
教训就是:文明世界对邪教不能心存侥幸和任何幻想。
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leogd
(leogd);
2011-9-12
(#6907917@0)
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