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相约北美 / 探亲团聚 / 有很多人问：关于付钱的人对已经在队列15万人的影响：
-dulululu(dulululu);
2011-5-20
{668}
(#6691331@0)
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沙发～这个前提是政府移民总配额包括优先父母移民和普通父母移民。但是既然担保人付费了，优先父母移民已经有足够的医疗支持，就不应该挤占普通父母移民的配额，所以应该有一个上限：以澳洲为例，他们的上限是1：10，而不是dulululu悲观预计的10：1～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6691435@0)
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一开始肯定不付费多了，然后逐步倒置；否则马上集体诉讼了。
-dulululu(dulululu);
2011-5-20
(#6691644@0)
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另外，设置一个名额上限也有助于鼓励有条件的人选择优先父母移民计划～因为每年的名额有限，如果你想父母早点过来，就赶快付担保金吧，不然就要等明年了～而且这也对低收入家庭公平，还能加快正常父母移民的速度～所以个人觉得名额上限是必要的～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6691445@0)
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密西沙加已经有三个月整没有任何改变,可以猜测为,这三个月他们是完全停止了这项工作了.而且,从网上大家的反馈来看,登记工作也完成了.这三个月来,LOCAL的人数在减少,密西沙加的人数在增加.那么,移民局停止批担保,是否可以猜测新政策会影响到担保还没有批的人呢?如果是,那么是否会由此而来引发集体诉讼?我认为已批担保的应该不受新政策影响,否则引发集体诉讼是必然的.
-elephantsong(双修大笨象);
2011-5-20
{165}
(#6691498@0)
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目前密西沙家登记到09年第2，3季度，从大家的网上反馈（原件复印返还）可以看出。不可能都是付钱的，按我上面的分析已经到Local Office的人影响不大。
关键是已经在密西沙家还没有到Local Office的11万人肯定影响巨大！ 否则没有人吃饱了饭制定13年以后的政策，到时候肯尼退休了，保守党也不执政了。
这11万人应该联合起来集体诉讼：让你拿20万，你拿不出，每人1000总没问题吧；不要到时候和我说还要乘别人船。
诉讼的焦点就是：付费的不能吃掉不付费的名额。保持每年13000-15000不付费名额不变，或者6%-7%总移民数不变。付费的移民局爱招多少招多少。
我想如果有1亿资金打官司，这11万人还是有很大机会获胜的。
-dulululu(dulululu);
2011-5-20
{504}
(#6691542@0)
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根据这个帖子，政府很聪明，根据付钱的多少来排队，钱多就可以插队。以后大家都争着交钱往大火坑里跳 :-) 呵呵。。
-longwaytogo2008(￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥);
2011-5-20
(#6691599@0)
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我想不会～加拿大是一个公平的社会，不可能让移民变成投标的～不过是为了解决父母以后后医疗开销的问题而可能采取的措施而已～我强调仅仅是可能，那个fraser的作家也许就是试试水，看看大家反应吧～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6691622@0)
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+1000
-rhhq(不吐不快);
2011-5-20
(#6691670@0)
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那就别再讨论什么底线了，跳着脚的反对就是了.
-gosmooth(gogogo);
2011-5-20
(#6691779@0)
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9494
-rhhq(不吐不快);
2011-5-20
(#6691851@0)
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依据他们报告60岁移民，支付20W，寿命是85岁。那绝大部分人一定会想尽办法住满10年，然后拿老年金。这样的话，如果寿命是85岁，就是说大概可以拿回15W。如果这个付费的移民也没有限额的话，10年以后国将不国了，除非大量移入的同时申明愿意放弃老年金和其他福利。
-tracyd(等待明天);
2011-5-20
(#6691746@0)
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我想大多数父母不是为了老人金而来加拿大的～主要还是为了全家团聚，当然如果有老人金就能减轻子女负担，不拿白不拿嘛！移民总数肯定会有一个限制，但是付保证金的形式会舒缓医疗方面的压力，从而保证一部分人的快速移民需求～总体我觉得应该乐观看待～再次补充一个选择：有限移民权～政府首先列出需要保险的重大疾病清单，并且对这些重大疾病投保，我们和政府共同负担保险费用，而象感冒咳嗽和例行体检这样的小疾病就由自己负担，这样不但可以大大减少医疗开支也可以减低担保金的数量，让计划更可以实现；前提是要求优先移民和正常排队移民同时进行，优先移民不挤占正常移民的配额～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
{308}
(#6691859@0)
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说说我的感觉。我觉得大部分老人是冲着养老金，医保来的，至少我身边所见大部分人的父母是这样。少数不为养老金和医保的老人只来探亲。我本身就希望能把父母申请来，减轻养老和医疗负担。至于团聚，和我团聚了，不是和家里的兄弟姐妹分开了吗？有点自欺欺人的感觉。
-cicy(cicy);
2011-5-20
(#6691930@0)
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请参考帖子http://www.rolia.net/f/t.php?f=0&tno=725391。另外，担保金只是一部分，另外还有是子女大部分在加拿大的父母移民优先，所以，我个人觉得frasor的报告提出的一些建议还是有一定道理的，毕竟真是为了团聚为目的的移民是应该支持的～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692027@0)
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你的说法很正确，所以更因该学习，澳大利亚，必须一半子女在澳才可办，所有子女在澳优先的法则；现在澳大利亚好的不学，坏的（付钱）学得快。
-dulululu(dulululu);
2011-5-20
(#6692032@0)
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我觉得加拿大的政治都给政客玩坏了，真的是为了政治上的利益而不顾老百姓死活～我支持dulululu的说法
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692053@0)
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正给本地的MP写信呢～说实话真不好写，主要不知道如何开头！虽然MP他是自由党的，不过他和多伦多那些落选的自由党MP不一样，非常亲民，他的助手也非常热情和善，希望他能把我们华人的意见送到parliment去～我会把后续情况向大家报告的，请大家支持！
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692111@0)
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对，与其在这说说，不如大家都给MP写信，打电话，面谈吧！
-gosmooth(gogogo);
2011-5-20
(#6692195@0)
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你不会说你同意付钱吧？感觉你家条件很好付得起。
-sfliu(鼠鼠之家);
2011-5-20
(#6692205@0)
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总之2010年12月31日前递交密西沙家的人必须在2023年12月31日前完工（13年），只能快不能慢，在这个基础上再谈付钱的问题。
-dulululu(dulululu);
2011-5-20
(#6692214@0)
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只要政府不减配额，2010年交上去的应该也能完工吧。为什么还要谈钱的问题。政府已经有太多的不平等，这又是一个歧视的政策。过去已经landing的人难道就不用花政府的钱了，凭什么让后来的人买单。
-sfliu(鼠鼠之家);
2011-5-20
(#6692237@0)
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问题是政府承诺完工，不过要10年20年完工，那时候你父母就80几岁90岁了，你为了移民他们还不能回国，这样你和父母在一起的时光又有多少？你整整交了10年20年的税，最后父母团聚的时候已经垂垂老已，你到底是赚了还是赔了？
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692251@0)
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人多了要排队，时间长这是没办法的事情。加拿大只有这样的消耗能力。如果有钱的人想加快速度，可以办投资移民啊，或者交钱加快速度而不占配额，这样也公平。否则政府这么做就是不公平，就是歧视。我与大家交的税，凭什么我要付这个钱，而人家不用。这是什么道理。
-sfliu(鼠鼠之家);
2011-5-20
(#6692309@0)
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这个真的和经济情况没关系！为了父母团聚，我是准备砸锅卖铁，房子卖了都干了！人到世上走一圈，为什么啊？还不是为了爱你的人和你爱的人啊？不要等到父母过世了再后悔！而且我给MP写信也只是说说我个人的意见，不会扯上华人社区的名义，sfliu兄不用担心～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692230@0)
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当然有关系了。如果你真的是要砸锅卖铁去付这个费，那么你父母来了以后只怕你们也过不上好的生活。让他们开心和过上好的生活不是你最初的愿望吗。因为你其实有backup（国内的房子）所以你才会这么说。
-sfliu(鼠鼠之家);
2011-5-20
(#6692268@0)
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毕竟我还工作，至少租得起房子～我还能找到更好的工作～我想只要一家能团聚，日子就会一天天好起来～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692388@0)
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真心讨教，如果是砸锅卖铁的生活，为什么要在加拿大呢。咱们回国吧，有亲人有亲情，未必没有事业的机会，为什么要在加拿大呢？
-gosmooth(gogogo);
2011-5-20
(#6692275@0)
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回不去啦～现在国内的竞争非常激烈，可以说残酷来形容，你要想有一个好位置，不是那么容易的～另外，就算找到工作，你会比加拿大的工作收入更高，生活更好吗？另外，国内确实是有房子，不过是父母的房子，和他们商量过了，如果能团聚，他们愿意把房子卖了～所以叫砸锅卖铁！
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692374@0)
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如果不付费的，不拿养老金也就算了。如果需要付费的，任何人都会觉得不划算，接下来的就是想尽办法把它捞回来。
-tracyd(等待明天);
2011-5-20
(#6691972@0)
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不是想捞回来就可以捞回来的。我听说两个移民来的老人，过来后不到5年就去世了。有多少人可以活到85岁。政府这种说法和算法完全是骗人的。就和hydro one涨价，实行HST一样。
-sfliu(鼠鼠之家);
2011-5-20
(#6692009@0)
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同意sfliu的说法～而且中国的父母通常年纪都比较大了，不能统统按60到85岁来算～就算一定要付担保金也应该根据年龄付不同的费用～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692041@0)
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同意这个：应该不付费，不拿养老金。 让真正是为了团聚的老人过来！
-longwaytogo2008(￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥);
2011-5-20
(#6692142@0)
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同意你后半条意见，应该让真正为了团聚的老人过来！而前半条不认可，虽然我支持付费，但是应该让一些低收入的家庭也能担保他们的老人过来，应该双轨不应该把正常的父母移民路给堵死，只不过人多排队的现象不能缓解～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692164@0)
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低收入的给国家贡献少，却向国家要的福利比高收入的多得多。例如单亲家庭福利，daycare福利，牛奶金。那个fraser的报告中还在建议新移民只给2年visa不给身份，3个月没有工作就请回。4年以后才给身份。这样国家才能收入多多，而不是支出多多。
-tracyd(等待明天);
2011-5-20
(#6692221@0)
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对这样的建议就该扇他个大嘴巴！
-gosmooth(gogogo);
2011-5-20
(#6692279@0)
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转贴过来让大家看看，这个菲沙研究所报告还是一个MP写的。别的我不知道，不过的确有不少新移民人还没过来，就问福利的。
-tracyd(等待明天);
2011-5-20
{4131}
(#6692393@0)
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想当初申请移民时，移民公司说加拿大风景优美，社会福利完善。而这个社会福利完善是简介中的重点。相信很多人是不会只是为了这个优美的风景来的。背井离乡，很多人是从头开始的，容易吗？我认为我们中至少一半以上是冲着福利来的，只是混着混着，就有点好起来了罢了。
-cicy(cicy);
2011-5-20
(#6692443@0)
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替tracy补充一下关于父母移民的部分，转载之YorkBBShttp://news.yorkbbs.ca/local/2011-05/452754.html
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
{3215}
(#6692422@0)
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严重同意
-qixia( 七侠五义);
2011-5-20
(#6692473@0)
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没具体看。就想知道这20万的保证金是为了保证什么呢？保证10年内老人不生病，不拿养老金，不申请任何政府福利？
-cicy(cicy);
2011-5-20
(#6692183@0)
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现在说的20w担保金是一个frasor的学者提出的大概数额，因为叫medical bond，医疗保证金～主要是保证10年内作为担保人要负担父母的一切费用，包括生病，低保，住宿饮食，等等～具体请看帖子，我已经很详细的把中英文版本链接给出了！
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692203@0)
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So the government will provide residence and food for the first ten years?
-dddttt();
2011-5-20
(#6692215@0)
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这个报告纯粹是胡说八道，只怕买保险也花不了这么多钱。每个人如果都交这么多，多数人身体好不用花钱，政府岂不是又赚了。坚决反对。
-sfliu(鼠鼠之家);
2011-5-20
(#6692217@0)
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有可能，因为我们年轻，买医疗保险不贵，但是老人家就不一样了，你去咨询一下保险公司就知道了，就算买最低的旅行保险，都要100多一个月呢！
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692240@0)
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就算100一个月，一年也就1200吧，按20w来算可以买100多年，谁可以活到150岁。还不算20w的future value。如果我算错了请指正。
-sfliu(鼠鼠之家);
2011-5-20
(#6692258@0)
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我说的是旅行保险，只是一定金额内赔付，而OHIPcover的地方就多了，小到感冒，体检，大到重病看护，一切一切都包，所以花费的地方还是挺多的。sfliu兄，我也不知道他们20W是怎么算的，不过我想20W确实太高了，我也是不同意那么高的金额的！不过，父母过来肯定会给社会带来医疗费用的问题，这真是父母移民缓慢的障碍～
所以我同意担保人支付部分的担保金以加快移民进程，就是想理性的去解决这个问题～
同时，我一直坚持，担保人支付担保金，仅是为了优先处理，不应该影响目前正常的移民配额～
而且，我强调，应该让真正团聚为目的的父母早日移民。这里就包含了，应该让子女大部分都在加拿大的父母优先移民的想法～
希望这次解释能让sfliu兄能理解我的想法，也欢迎兄能指教～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
{407}
(#6692289@0)
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不知道为何被称为保证金，反正就是付费，为保证OHIP不会大量父母移民而彻底垮掉。
-tracyd(等待明天);
2011-5-20
(#6692227@0)
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明报翻译叫保证金，英文是medical bond，我也不知道什么意思，反正澳洲的做法是钱存政府，10年后还本付息的～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692235@0)
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咱穷，也不知道到底有几个人拿得出20万现金存10年来担保父母。
-cicy(cicy);
2011-5-20
(#6692270@0)
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如果不能付担保金也不用担心，照样有好处～因为毕竟有一部分人会分流到优先移民去，这样正常移民的案子挤压就会减少，同样父母移民的速度也会提高～另外，现在还不一定真的就要20W存10年呢，澳洲才5W，加拿大没理由高那么多！
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692299@0)
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优先移民，正常移民，移民是不是要招人了，我先去排队。
-cicy(cicy);
2011-5-20
(#6692313@0)
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不要那么激动！华人算是比较有钱的和其他族裔移民比，所以会有人闹得更凶，政府不会自找麻烦，最后什么都不会改，就一个字“拖”，拖个10年20年。
-lovedrive(better);
2011-5-20
(#6692335@0)
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就怕他“拖”，一拖父母的时光就拖没了！
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692363@0)
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众口难调啊，看来康尼的任务巨艰巨。
-tracyd(等待明天);
2011-5-20
(#6692414@0)
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拭目以待～加～给MP写信表达自己的心声ing～
-terrychen0123(terry);
2011-5-20
(#6692426@0)