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枫下拾英 / 心灵感悟 / (整理重发)与牧师的对话 - 重读《约伯记》并从中理解神的作为
-collapsar(笨笨和旦旦+Emma);
2010-9-1
{3234}
(#6254894@0)
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"如果把保罗的教训搬回旧约时代,人们一定会当保罗是疯子。他们决不可能明白恩典的意义的。"这个说得好,如今有些教堂只讲恩典,不讲公义,旧约跳过,十诫跳过。给人映像耶稣只是来教做人道理,圣经就是本劝善书或者修炼秘籍。这样传教当能招徕人数众多,是否可行呢?
-firetrain(火车头);
2010-9-1
(#6254987@0)
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个人感觉不是个大问题。在一个教会里,只要牧师不曲解圣经(从而达到吸引/留住会众的目的)就已经是很幸运的事了。何况,一般来说,基督徒灵修都要自己学习圣经(包括旧约)的嘛。
-collapsar(笨笨和旦旦+Emma);
2010-9-1
(#6255041@0)
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好吧,就这么招。
-firetrain(火车头);
2010-9-1
(#6255059@0)
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你是虔诚的基督徒,你女儿不可避免,毫无选择地要受洗。但如果她长大的一天,发觉基督教是个骗局,不再相信或改信其他的教,据你们的教义,是要下地狱的。此时你还觉得你的主是真的爱世人吗?
-jjbb(wait for future);
2010-9-1
(#6255936@0)
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她能不能真心接受基督是她个人的选择(表面上的接受是不算的;神要的不是形式,而是我们真诚的心)。我们做父母的只能尽量以身作则,让她在我们身上看到基督的爱,由此尽可能把她向神的方向拉。
-collapsar(笨笨和旦旦+Emma);
2010-9-1
{542}
(#6256021@0)
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如果基督教是个骗局,那就没有地狱,没有审判 天堂.... 那么顶多是个道德教育了, 哪里还有什么损失, 可怕的是你怎么确定这是骗局而心里没有一点担忧呢? 如果基督教不是骗局,恐怕比基督教是个骗局更让你担忧恐惧的.......
-renisiner(兆田);
2010-9-1
(#6256063@0)
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你这叫杞人忧天,对于这种现象,智慧的中国人老早就形象准确地描绘了。这世上没有什么鬼神,只有装神弄鬼的人罢了。鲁迅的踢鬼和西门豹治水就是对这种现象最好的应对。
-jjbb(wait for future);
2010-9-2
(#6256162@0)
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装神弄鬼肯定不对,但是楼主不是装的.天不是用来忧的,天堂是美好的,是人间喜乐的源泉......
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6256236@0)
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纯粹讨论逻辑: "鲁迅的踢鬼和西门豹治水" 是推出来世界上" 有装神弄鬼的人", 却推不出来 "这世上没有什么鬼神"。 世界上有很多假的东西,不代表 其相对应的真实 就不存在了。
-renisiner(兆田);
2010-9-2
(#6256302@0)
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这不属于逻辑思考严格论证。我猜他的意思是一种比喻或者暗示,表达出一种怀疑。怀疑一切是我们过去所受教育的结果。解决盲目怀疑的出路是找出证据。福音书也是一本证据集,要花够时间研判,做出结论对谁都不容易。
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6256413@0)
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抱着怀疑去审查的态度是人之常情,但因此导出极端的结论就不是十分理智了。renisiner下面说到了,你的论据可以推出来世界上“有装神弄鬼的人”, 却推不出来“这世上没有什么鬼神”这个结论。你对“无鬼神”的信心比起我对基督耶稣的信心可要大得多了。
-collapsar(笨笨和旦旦+Emma);
2010-9-2
(#6256468@0)
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“无鬼神”的信心更象是20年教育的结果,而这种教育是有很多缺失的(故意的?)。
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6256686@0)
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你说的对,所有被某些人认为鬼神,都被证明是假的,但这并不能说明世界上没有鬼神。反过来也是一样的,不能证明世界上没有鬼神,也不能推出世界上就肯定有鬼神。
-jesse_dd(bigfishboom);
2010-9-2
(#6256898@0)
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基督徒们的思维方式的确不同,我根本没做任何推论,只是说对于装神弄鬼的,现出其原型是最好的根治蒙昧的办法。自古装神弄鬼到处都有,耶稣的手段其实也不算高明,若放到今天,绝对是一戳就穿。所以他老人家是不敢再降临的了,也就能糊弄糊弄2000年前的愚众,试想,那个水缸闭气的李一,搁2000年前绝对也是神,再有几个写手吹一吹,捧一捧,神就诞生了。你们就没想过,圣经再神乎其神,也不过是人写的,用的地球上的纸而成的书,如果用的非地球材料而成,那问题就简单了。可惜,万能的神连这点智商都没有,把个简单的事情搞得如此复杂,你们一众徒子徒孙更是复杂之上再加复杂。
装神弄鬼总有一天要现形的,不论伪装的多好,不论有多少人曾被愚弄其中
-jjbb(wait for future);
2010-9-2
{366}
(#6256720@0)
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“装神弄鬼总有一天要现形的,不论伪装的多好,不论有多少人曾被愚弄其中。”,这一点,我是赞同的。两千年过去了,也许两千年并不够长,让我们继续等下去吧。:)
-collapsar(笨笨和旦旦+Emma);
2010-9-2
(#6256737@0)
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哦,明白了,您认为只有一本天书才能证明神,是吧?非地球材料不难找呀,宇航局就有,这个要求不难。您是认真的吧?
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6256805@0)
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基督徒的思维方式其实蛮简单的, 就是你不能证明xxxxx不存在,所以xxxx存在。你不能证明我没去过天堂,所以我去过。依次类推,你不能证明你无罪,所以你有罪。如果这样不知要冤枉多少人。。。
-jesse_dd(bigfishboom);
2010-9-2
(#6256995@0)
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这个就冤枉基督徒了。人没说你有罪,是说他们自己有罪。罪的定义是十诫。您这样没罪的人真的没必要自己跑去对号入座。
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6257061@0)
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我说的罪和您说的没啥关系。我是指法律上的罪。是人定的法律,不是神定的。就事论事,论一下逻辑而已。
-jesse_dd(bigfishboom);
2010-9-2
(#6257100@0)
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误会了,误会了。您说的是人定的法律,他们说的是神定的法律。您说的按人定的法律您没犯罪。他们说的是按神定的法律他们犯了罪。大路朝天,各走一边。
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6257162@0)
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不知所云。
-jesse_dd(bigfishboom);
2010-9-2
(#6257228@0)
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尽量争取互相理解吧,不能理解的话我建议别费口舌来讨论对方的议题了。您没罪这件事没必要争论什么证明什么,警察都不管,轮不到基督徒插嘴。同理,天堂的事也不用争论什么证明什么。各干各的好了。
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6257302@0)
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不知所云,不可理喻。要是全世界人都跟您一样,不管是不是什麽徒,都乱套了。
-jesse_dd(bigfishboom);
2010-9-2
(#6257371@0)
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我说的还不清楚吗? 您无罪的事, 我们不瞎参乎.我们说的那个天堂的事,您也别瞎搀和.井水不犯河水,这就是有秩序. 您若是整天操心天堂, 我们整天操心您的罪, 那才叫乱了套. 您同意吗?
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6257964@0)
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补充一句,你称呼我们是“虔诚的基督徒”,我们其实真的很惭愧。这个问题,我曾经和牧师讨论过。我问他,如果信心能用百分比来粗略衡量的话,那么一个基督徒的信心一般会是多少呢?他说,(当然是粗略地说)如果有15%的信心,可以算是平均水平了;30%可以说是很spiritual了;一般的基督徒有5%的信心就不错了。圣经上不是说吗?如果人的信心有芥菜种子这么大,就足够移山了(前提当然是无私的)。
-collapsar(笨笨和旦旦+Emma);
2010-9-1
{310}
(#6256082@0)
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上一楼好像没有称呼你是“虔诚的基督徒”吧,应该是漏了两个字“如果”-‘你是虔诚的基督徒’。
-jesse_dd(bigfishboom);
2010-9-2
(#6256926@0)
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我代表上一楼的感谢您的补充。
-firetrain(火车头);
2010-9-2
(#6257173@0)