This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下茶话 / 美国话题 / 大家能说说去美国的好处&不好的地方在哪里吗?从网上看的信息, 如果夫妻双方都在美国工作, 家庭收入超过15-20万,那末加拿大已经达到这个收入水平的家庭, MOVE去美国有什么直接的好处? 工资收入能有多少上升空间?
-victroy(网管);
2010-6-12
{153}
(#6122870@0)
-
去美国的好处:去过美国。去美国的坏处:去过美国 。。。
-noproblem(密西洒家。o O);
2010-6-12
(#6122913@0)
-
以大师高深莫测,小网管抓耳挠腮。欲知后事如何,且听下回分解。
-wincity(toad 会英文的红卫兵);
2010-6-12
{28}
(#6122923@0)
-
去美国的好处:美国比加国强。去美国的坏处:美国比加国差Everything is relative. Ha ha ha
-thornthorn(Holy Moly);
2010-6-15
{33}
(#6127023@0)
-
去美国工作和生活,还处多多。美国和加拿大之间比较:一个天上- 美国,一个地下- 加拿大。虽然夸张,但是有些人就是不相信,只好这样做比较了。第一,美国经济发达并且发展。美国一直在发展,而加拿大一直不发展。
第二,美国经济全面发展。美国各行各业全面发展,而加拿大仅个别行业发展。
第三,美国产品出口到全世界。美国的产品销往亚洲,欧洲,亚洲等等,而加拿大产品大部分出口到美国而已。
第四,美国强调进口高技术人才。美国一直奉行的H1B 和TN签证的政策就是鼓励高学历和高技术人才到美国工作,而加拿大引进高技术人才之后,并没有相应的高技术工作和高技术环境。
你仔细研究这些区别,你就可以得出结论:美国是你该去的地方,美国是你一生值得一拼的地方。
-111111(快乐老家);
2010-6-12
{506}
(#6123052@0)
-
老家,你说的很对。不过一个普通打工一族能感受到多少那些好处呢,特别是和加拿大相比?
-surebeat(winwin);
2010-6-12
(#6123379@0)
-
一个普通打工一族能感受到的好处之一是在美国有机会成为一个普通打工一族,特别是和加拿大相比。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-6-15
(#6126869@0)
-
去美国的都是在加拿大找不到工作的吗?初来乍到,没意识到是这样。不过看论坛里很多人都是6-figure salary, 有这样的多美国的吗?
-surebeat(winwin);
2010-6-15
(#6126968@0)
-
Cyber or Rolia figure only.
-thornthorn(Holy Moly);
2010-6-15
(#6127278@0)
-
很多挣十万美刀的老中连加拿大首都是啥都搞不清, 你说有工夫到ROLIA 灌水吗?
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-15
(#6127324@0)
-
If they really don't know then they would ever make 6 figure or Cyber or Rolia figure only.
-thornthorn(Holy Moly);
2010-6-15
(#6127333@0)
-
欧,你的意思是来这里灌水的加拿大的大都是十万以下的?还有什么是rolia figure?rolia figure不是真的吗?
-surebeat(winwin);
2010-6-15
(#6127441@0)
-
美国的好处之一就是不给你身份,让你自己烦恼死。结论:没事找事的可以去美国。
-onlife(Ontario);
2010-6-12
(#6123383@0)
-
没错。在加拿大没事(没工作)的可以去美国找事(找工作)。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-6-15
(#6126870@0)
-
Right. If you can not find a job in Canada then you may think about going south as it is less competitive and easier to find a job there.
-thornthorn(Holy Moly);
2010-6-15
(#6127343@0)
-
越是艰险越是向前, 其实很多人的最终目的是美国护照, 加拿大护照回国都不好跟人打招呼.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-15
(#6127456@0)
-
拉倒吧老家,别以为你在加拿大找不到好工作在美国找到了就可以乱说话,什么加拿大仅个别行业发展,你知道多少?我不否认很多方面美国好于加拿大,但要说天上地下的区别,你也太扯了,美国照样很多方面不如加拿大。
-wireless_mouse(无线小滑鼠);
2010-6-16
(#6129475@0)
-
美国因为限制技术移民进入,每年H1B名额只有6.5W,市场又大所以觉得工作很好找,加拿大每年光技术移民就十几万,市场又小,所以就觉得工作不好找了
-kwirky(kwirky);
2010-6-16
(#6129897@0)
-
我就有朋友在美国找不到工作来加拿大1个月就找到工作的。
-wireless_mouse(无线小滑鼠);
2010-6-16
(#6130089@0)
-
不能以偏概全。总的来说, 加拿大的IT业是畸形,怪胎!
-tonyhao(tonyhao);
2010-6-17
(#6131529@0)
-
大多数IT工作都是应用型为主,就是用美国开发的软件/硬件做系统集成,除了少数几家公司外,市场上所需要的核心研发职位太少了
-kwirky(kwirky);
2010-6-17
(#6132143@0)
-
即使是应用,也不象美国企业大规模的开发自己内部系统,要很多DEVELOPER/ARCHTECT,而是缝缝补补的,零零星星的请些人来搞一搞.不过活倒是挺杂.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-17
(#6132423@0)
-
大多数加拿大公司招人的时候很折腾人, ,不是说它水平要求高. 美国公司找人比较爽快
但要求是啥它也是清清楚楚.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-16
(#6130506@0)
-
同感,我在美国公司面试的时候连西装都没穿,更没有什么THANK YOU LETTER,照样上班,不过面试的人让我演示HAND ON EXPERIENCE,这是我在加拿大没遇到的。加拿大公司面试喜欢搞虚的东西,美国公司比较实在,你能干就用你,不能干也不搞虚的。。。
-noproblem(密西洒家。o O);
2010-6-16
(#6130535@0)
-
所以我说了, 加拿大更适应涂脂抹粉的小资, 美国更利于情商低下的WSN
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-16
(#6130575@0)
-
+1,在美国找到专业工作不难,难的是在加拿大找到专业工作,老家这么多年来痛定未思痛,还是没开窍。。。
-noproblem(密西洒家。o O);
2010-6-16
(#6130101@0)
-
靠TN在美国找工比要别人办H1绿卡难度还是差很多的.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-16
(#6130423@0)
-
切,屁股决定论,要是您当初如果有选择的话会去痞子堡吗。还会这么说吗。
-soochow();
2010-6-19
(#6135953@0)
-
自慰呐您啊
-ftraveller(旅途小站);
2010-7-10
(#6169469@0)
-
加拿大GTA/大温十万年薪的人, 购买力只当别人七万多的, 美国大多数州的硬件和生活环境还是比加拿大强,服务也好很多,最最重要美国是不怕没有活,只要你勤快,,加拿大是就怕机会不够
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-12
(#6123397@0)
-
加拿大根本没有机会。这些机会早已被白人或早期移民占据了,新移民还有什么机会?
-111111(快乐老家);
2010-6-13
(#6124684@0)
-
老家,你是w2还是1099,你的ID是你的年薪吗?
-surebeat(winwin);
2010-6-15
(#6127457@0)
-
W2。不是年薪。
-111111(快乐老家);
2010-6-16
(#6129455@0)
-
Good ones survive and live a happy life in Canada I guess. Well some self-claimed super stars hardly find a job in Canada have to always praise the U.S to fulfill sort of self-satisfaction.
-thornthorn(Holy Moly);
2010-6-15
(#6127473@0)
-
总体来说,美国人的生活质量(即享受)比加拿大人高不少。都说全世界都在为美国打工,中国人干大头,加拿大人干小头。
-monte_cristo(基度山伯爵);
2010-6-15
(#6126995@0)
-
华人密度 高吗? 这里华人的习惯已经渗透到各个角落了,这个很重要
-vetra(多泡泡);
2010-6-15
(#6127031@0)
-
很多国内的人到美国后以后发觉找一份工可以挣这么多东西,那么好的房子, 住在那么美的社区,而且是很现实的, 就拼命想留下来; 加拿大则没太大的感觉,感觉是费老劲得到的还是二等货另外美国人看起来也比加拿大这边的人热情阳光开朗.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-15
{47}
(#6127126@0)
-
严重同意最后一句,不过房子和社区和加拿大相比基本上没有太大区别的。
-surebeat(winwin);
2010-6-15
(#6127259@0)
-
这是哪个城市?谢谢.
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-3
(#6158093@0)
-
My 2 cents from a chinese Canadian living and working in the USI lived in Toronto for 12 years and have lived in NJ for 5 yrs. In terms of $ and career, US is definitely better than Canada. But in terms of community service, environment and proximity to a vibrant chinese community, Canada is better than US. Before moving to US, I dreamed of living and working in the US. But after moving to the US, I miss the life in Canada. I will definitely keep my canadian citizenship because one day I will move back to Canada for retirement.
-tonym(tony);
2010-6-16
{475}
(#6129724@0)
-
严重同意,所以我决定只身南下, 把家留在多伦多。
-notax(tom);
2010-6-16
(#6130040@0)
-
你就要2边缴税,美国交的SSN就是白交,还有医疗保险,公司有自己也要co-pay。
-crazy2009(summerdreamer);
2010-6-16
(#6130058@0)
-
只是差额交税,现在通常只有安省医疗税补. SSN 失业保险.退休金同美国人都是一样可以在加拿大领,如何白交?
-caa(移民的孙悟空lifeisok);
2010-7-10
(#6169473@0)
-
借帖请教, 如果加国公民, 美国工作其间, 只报美国税(加国作为非税务居民), 退休回加国后,能领退休金等吗? 多谢!
-xiaor(xiaor);
2010-7-10
(#6169893@0)
-
那也就在多伦多吧,你到加拿大任何其它地方,你就想法不一样了。拿多伦多的华人社区和美国的华人社区来比,不公平吧?说白了,加拿大也就为数几个地方适合华人生活,其它的都不适合。气恼老家说美国远好于加国,有一定的道理,但不全对。说白了,也就多伦多超市物价低点,你去其它地方,生活并不方便。
-breakout(mohican);
2010-6-16
{170}
(#6130399@0)
-
美国好点的地方也就东西两岸,都一样。
-ding_ding(丁_丁);
2010-6-16
(#6130433@0)
-
NY/NJ 在美国也谈不上环境好了. 人口太多, 基础设施老化,房价太贵,比去看看东南北卡\ATLANTA 南方\HOUSTON\DALLAS 一线
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-16
(#6130450@0)
-
还有密西西比,路易思安哪,房子白给都没人要
-peteryu(雾水);
2010-6-16
{8}
(#6130951@0)
-
why 呀?
-xiaor(xiaor);
2010-6-16
(#6131417@0)
-
1. full of blacks, 2. wage is low,(many IT jobs $10-$15/hr)
-peteryu(雾水);
2010-6-19
(#6135915@0)
-
加国华人象国内的人一样, 一线城市二线城市特看重. 其实美国再偏僻的州都有亮点.
SOUTH DAKOTA 有CITI 的全球总部,MISSISSIPPI 有MCI 的总部.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-17
(#6131995@0)
-
有屁用
-peteryu(雾水);
2010-6-19
(#6135918@0)
-
I hate one thing in Canada: tax !
-dusk(~小桥流水~);
2010-6-16
(#6130038@0)
-
US (NY,LA) is not better than Canada any more as far as tax is concerned
-vicky2005(孩子她爹);
2010-6-16
(#6130049@0)
-
I worked in MN, ON and AB and I will say the tax rate in MN is no lower than ON and AB.
-wireless_mouse(无线小滑鼠);
2010-6-16
(#6130087@0)
-
好象税差得不多, 关键还是购买力的问题.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-16
(#6130412@0)
-
美国东西便宜啊,你要愿意,去佛州,德州,房子便宜的一塌糊涂。
-ding_ding(丁_丁);
2010-6-16
(#6130425@0)
-
米国工作强度大, 在家时间就轻易的少1小时, 以前在加拿大每天工作7小时, 可以多睡觉多做饭多舒服啊!南部房子没大多地区长的厉害,房子长的钱很多都贴房子税里去了。两边各有各的好, 随缘最好
-yye(曲院风荷);
2010-7-29
(#6203630@0)
-
德州不如中部,热的死人,钱也不多,到处老墨,红剥子坏的很
-freener(合适);
2010-7-31
(#6205520@0)
-
我以前也这么想,但今年报税报的心惊肉跳。。,SSN 6.25%,Health care 2点几,而且一直要交到10万多。看边缘税率,大概收入到3,4十万才能觉出好处来
-qqqqq(有翼自薄);
2010-6-17
(#6131462@0)
-
tax rate is almost same, less then 10%, around 6%~8% difference if you have family. but some public services will be not as good as Canada, such as free indoor-pool, etc.
-borg_cn(黄非红);
2010-6-18
(#6134834@0)
-
现在美国经济差,很多公司只找有身份的,就算加拿大的TN也不考虑
-crazy2009(summerdreamer);
2010-6-16
(#6130068@0)
-
From what I saw most of them consider TN.
-changeit(心若止水);
2010-6-16
(#6130472@0)
-
unless they could not find anyone there who can do the work. i am talking about the situation now, not before, not even a year ago.
-crazy2009(summerdreamer);
2010-6-16
(#6130586@0)
-
I am talking about the current situation as well.
-changeit(心若止水);
2010-6-17
(#6131724@0)
-
TN 都搞不定让一大帮需要H1 的F-1 咋个活
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-16
(#6130485@0)
-
没看到F1毕业没找到工作吗?没什么稀奇的,连local学生都找不到
-crazy2009(summerdreamer);
2010-6-16
(#6130591@0)
-
老贴:
-perpetualtraveller(我是PT);
2010-6-18
(#6133918@0)
-
too old to be true
-borg_cn(黄非红);
2010-6-18
(#6134846@0)
-
加拿大的好处之一就是养懒人, 像我这样的懒人, 去了美国发现他们每天工作8小时, 每年只有13天病假, 每个人都那么勤奋工作, 吓得我赶紧回来了, 现在在这里, 我每天7小时, 病假无限制, 工资高了, 每个人都懒懒地, 太舒服了.
-jqe(Atwater);
2010-6-23
(#6141980@0)
-
我现在工作的美国公司病假无限制,每年23天年假,每天工作8小时,工资6位数。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-6-23
(#6142052@0)
-
你们公司相当的不错. 我当时单位给申请H1B和绿卡, 但是我还是觉得同事都太勤奋, 我怕太辛苦就回来了. 我觉得加拿大适合我这类没有事业心就想轻松懒散的, 另外我不是IT人士.
-jqe(Atwater);
2010-6-23
(#6142114@0)
-
我觉得美国适合我这类没有事业心就想轻松懒散的
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-6-23
(#6142240@0)
-
您在这BT宣传了这么多年, 原来不过是这么个待遇, 还有脸出来说. 你拿的这些我在加拿大早拿到啦!
-ftraveller(旅途小站);
2010-7-10
(#6169472@0)
-
你在加拿大早拿到了跟我有没有脸出来说有什么关系?我在加拿大连体力工都没找到过,到美国后能找到现在这份工作已经自我认为很不错了。我说说我自己的实际情况碍着你什么事了?
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-7-10
(#6169485@0)
-
大多数美国公司除法定假日外,是3 WEEKS, 8 小时实际是理论值,大公司一般是9 点开始来人,不到12点就开始盘算LUNCH, 一般一点过才回来,然后四点办就开始准备开路了,五点半几十层楼都没几个人.至于小周拨皮公司, 加拿大美国都一样, 另外MANH ATTON的IB就另外回事了.
-tomcattomcat(tomy);
2010-6-23
{67}
(#6142179@0)
-
我听我在NJ的朋友说, 在美国挣钱多的工作都累, 也有轻闲的, 工资就相对低些. 对吗?
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-3
(#6158095@0)
-
我个人的体会是,挣钱越少的越累。打个比方说,以前在国内,农民最累。当然也有例外。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-7-3
(#6158120@0)
-
haha,那是在国内, 这里好像不适用. :-)
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-3
(#6158310@0)
-
这里好像不适用;其实适用。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-7-3
(#6158337@0)
-
能举个例子吗?
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-4
(#6159003@0)
-
挣钱多的工作往往有自主权,可以按照最优方案干活。挣钱少的工作被别人瞎指挥支的团团转还不讨好。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-7-4
(#6159111@0)
-
挣钱多的工作往往责任也大, 付出也多, 天下没有免费的晚餐.
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-8-1
(#6206189@0)
-
我所认识的人中,从美国来加拿大的远比从加拿大去美国的多得多,其中也包括一些加拿大到美国再回加拿大的。窃以为从加拿大去美国主要是理想主义和机会主义为驱使;从美国到加拿大的现实主义为驱使。
-gagstrip(gagstrip);
2010-7-1
(#6156161@0)
-
知道为什么吗, 在美国身份搞不定所以只能来加拿大。 听说过手里拿着美国绿卡还来加拿大的吗?
-suppuppy(sup, papi);
2010-7-2
(#6156620@0)
-
很多从美国过来或者又回来的主要还是身份的问题, 很多时候是绿卡被拒,或out of status or GAP不得不走, 回来当然给你说是"感觉到加拿大繁荣富强,人民安居乐业"
-tomcattomcat(tomy);
2010-7-2
(#6157104@0)
-
这也就是我说的:从加拿大去美国主要是理想主义和机会主义为驱使;从美国到加拿大的现实主义为驱使。原因万千,都是别人的不幸。
-gagstrip(gagstrip);
2010-7-2
(#6157629@0)
-
别说绿卡, 我公司有好几个美国人在这上班呢.
-travelingsoldier(步行者);
2010-7-10
(#6169481@0)
-
对,是美国人,而且可能还是美国白人, 我公民宣誓还遇到过美国人呢。看见过美籍华人或者拿美国绿卡的老中在加拿大吗?不能说没有,凤毛麟角吧?
-suppuppy(sup, papi);
2010-7-14
(#6176897@0)
-
大多数美国华人对加拿大的评价, AS IT IS :不死不活.
-tomcattomcat(tomy);
2010-7-14
(#6176939@0)
-
看来就数中国人崇美崇得最厉害, 这个坛子上就有这样一批人。
-travelingsoldier(步行者);
2010-7-14
(#6177511@0)
-
没错, 是崇美。 相当多的国移不就是冲着离美国近才来这苦寒之地的吗?要不然,干嘛不去澳大利亚?总不会是雅思考不过或者加拿大的移民要求松吧?
-suppuppy(sup, papi);
2010-7-14
(#6177771@0)
-
看了大家的讨论我的心更凉了。
-treetopbaby(treetopbaby);
2010-7-2
{664}
(#6156985@0)
-
慢慢来吧,父母移民就别想了,
-ding_ding(丁_丁);
2010-7-2
(#6157131@0)
-
你说得有一定道理. 但是在一定程度上, 实现方法上只要可行, 还是有自由度. 但是, 位置高往往要承受最后的责任, 不是人人都喜欢的.
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-5
(#6159941@0)
-
只要不是加州/NY/NJ等, 你劳工有10W的话,即使你没工作,生活水平不会降低. 但对小孩肯定是好很多
他的眼界经历和机会都不一样,短期看不出来,以后很明显,即使所谓的加拿大比美国基础教育好的说法.
-tomcattomcat(tomy);
2010-7-2
(#6157149@0)
-
不太理解 "对小孩肯定是好很多他的眼界经历和机会都不一样,短期看不出来,以后很明显,即使所谓的加拿大比美国基础教育好的说法", 能否略为展开一下?
-gagstrip(gagstrip);
2010-7-2
(#6157633@0)
-
close那天才知道外国人卖房会被扣10%税? Really?
-changeit(心若止水);
2010-7-2
(#6157735@0)
-
可是我close那天也不知道外国人卖房会被扣10%税。从哪里知道的?出处在哪里?谢谢!
-f071226(f);
2010-7-3
(#6158076@0)
-
I didn't know as well. Can anyone provide a official web link? I plan to buy a house in USA. Never heard this before.
-changeit(心若止水);
2010-7-3
(#6158334@0)
-
The lady from title company told us this additional 10% tax and asked if we are permanent resident. Maybe the policy is different from state to state.
-treetopbaby(treetopbaby);
2010-7-3
(#6158371@0)
-
你在哪个州?
-f071226(f);
2010-7-3
(#6158418@0)
-
看来,你和你老公不同心同德。
-111111(快乐老家);
2010-7-3
(#6158394@0)
-
New York的文化生活怎么样?工作节奏快吗? 是不是常需要加班?
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-3
(#6158098@0)
-
nyc 1.工作节奏快 2. very often 加班
-peteryu(雾水);
2010-7-3
(#6158114@0)
-
看来又想有事业的成就感, 又想有丰富多彩的生活是不可能了. 谢谢!
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-3
(#6158311@0)
-
听别人的话,往往如同盲人摸象。这种事,应该自己去亲身体会一下。
-wincity(toad 会英文的红卫兵);
2010-7-3
(#6158336@0)
-
你说得对,"百闻不如一见". 但是, 体会是需要时间的, 尝试意味着放弃现在的拥有, 总想先知道是否值得, 为自己做好计划, 少走弯路. 如果几乎所有的人都是一个观点, 那么值得尝试的几率就小了.
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-4
(#6159006@0)
-
不是所有的人都是一个观点。俺觉着NY的工作跟Toronto没什么差别。
-wincity(toad 会英文的红卫兵);
2010-7-4
(#6159022@0)
-
这是不是取决于公司的性质? 我听说, 给政府做的一般节奏就慢些.
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-7-5
(#6159955@0)
-
俺是给华尔街做的。
-wincity(toad 会英文的红卫兵);
2010-7-8
(#6167226@0)
-
那么你是给金融机构做的了? 如果是fulltime的IT工作, 应该不会很忙的吧?
-choice(月光下的凤尾竹);
2010-8-1
(#6206187@0)
-
短工。有忙有闲,忙里也能偷点闲。
-wincity(toad 会英文的红卫兵);
2010-8-1
(#6206214@0)
-
几位aaaaaa,111111的, 我咋就想不明白, 美国华人就那么多变态, 成天比来比去的不腻歪? 再说了, 就算对比说话也要凭良心. 就你们现在在美国混的那个水平在我和周围的朋友眼里真是不怎么样. 你们是变态了之后过去滴,还是过去之后变态滴?
-travelingsoldier(步行者);
2010-7-10
(#6169479@0)
-
此帖的楼主不是美国华人是加拿大华人。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-7-10
(#6169489@0)
-
加拿大90%变态, 美国10%变态。
-tonyhao(tonyhao);
2010-7-10
(#6169538@0)
-
其实大家争论的不是加拿大美国那个好的问题,而是关系到谁是loser 谁是winner的问题.
-tomcattomcat(tomy);
2010-7-10
(#6169588@0)
-
我是loser。 loser 也要吃碗饭也要住间房。
-aaaaaaaaa(宣传多伦多真相);
2010-7-10
(#6169603@0)
-
一语切中要害。 其实美国加拿大本没有孰好孰坏, 一些小人兜里揣着加拿大绿卡护照,回头把加拿大贬的一无是处, 以显示自己在美国混的多好。 其实真正混的好的体面人都不会这样昧良心说话。
-travelingsoldier(步行者);
2010-7-11
(#6170549@0)
-
有道理,我们这些去美国的人,有些是原来在加拿大也做专业工作的,有些原来在加拿大一直打累剥的,什么人都有,美国是什么人都收,不过在哪,是鸡变不了风凰
-freener(合适);
2010-7-11
(#6170807@0)
-
Hmm, that explains a lot.
-sq1(自由跑鸡);
2010-7-14
(#6177852@0)