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枫下拾英 / 心灵感悟 / 把难读的《民数记》和《申命记》以速读的方式读,接下来就好读了。之前因为《民数记》和《申命记》差点放弃阅读《圣经》,后来有个姐妹教我速读这两篇,终于读到《历代志下》了,现在有几个问题请教主内的弟兄姐妹:
-majuju(maju);
2010-5-25
{521}
(#6086992@0)
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你速读还看得这么仔细,感谢神赐给你这恩典。我也不太清楚,但对这几句很感兴趣。或许那时撒母耳还正在安息之中,与福音有联系?‘out of the ground(OUT OF THE EARTH, KJV) ’ 是不是也可以理解‘从远方而来,比如说从地平线出来’。其实招撒母耳上来的因该是扫罗自己而不是那妇人,因为扫罗和撒母耳同时神的受膏者,只是那时扫罗缺了信心,神不再顾爱他。
问题2,3 似乎是同类性质的问题,比较好理解些。
-statstar(tiger);
2010-5-25
{129}
(#6087068@0)
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当然,我也不敢说一定是 神差撒母耳来警告扫罗。
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087142@0)
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1. 那妇人是个交鬼的巫婆,所招的撒母耳是魔鬼假扮的。扫罗不该做这样事,第二天就丢了性命。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6087088@0)
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如果这样解释的话,圣经就可以随意解释了。怎么能随意说那时的撒母耳是撒但装扮的?女巫有这个能力?
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087136@0)
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唔,是不好说。反正事情一开头就不对,不应该找交鬼的,女巫能招啥呢?还能招天使吗?以前国内很多神婆都能招先人上身,说出些小秘密让求的人信服,似是而非地发出些指令。。估计和这情形很象吧。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6087208@0)
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但你对这个问题的回答,是你在‘见证’女巫的能力,搞反了。撒母耳的出现,女巫也吓呆了。这说明 神不但警告扫罗,也警告女巫。
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087218@0)
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魔鬼当然小有些能力,信主前在国内时我见过一个据说开天眼的,大家一块喝酒聊天,她是能看到感觉到些别人的家里事,让她看看哪支股票涨停却不会了。这种能力蛮无聊的。魔鬼的能力其实是证实耶稣的大能的铺垫。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6087482@0)
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这类事也听过,也有一些其他教的说见这见那,其实都是些小玩意儿,更多的是骗钱财。
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087499@0)
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是的,一信主以后这些事反而见不到了。认识一台湾教友,一次不慎进入一乩童场所,那师傅就不灵光,然后就明确要求基督徒出去,而且只提到基督徒。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6087538@0)
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有你这么解释的么?
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087214@0)
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大家讨论讨论嘛,撒母耳是真是假,经书上也没说。反正 交鬼女一招就出来了。。。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6087462@0)
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actually I saw this explanation from another forum.....
-win(秋天的菠菜);
2010-5-26
(#6088964@0)
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下面果果给了链接了,是不是跟你看到的是同一个forum?(#6087271@0) 我的看法和相关讨论都在下面。
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6088984@0)
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重点不在于是否真假撒母耳,重点在于交鬼,招灵是神所厌恶的。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087471@0)
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2. 伸手扶住约柜好像是禁止的。前面说过要人抬的。乌撒的事是对其他人一个警告吧,也不知道他知不知道这规矩?意思是开头出发点已经错了,后面好心打个补丁,扶一下有什么用?发展下去,可以扶一下,就可以扶两下。。。最后成了人人都摸。这故事后面好像还有人就是围观了一下就被杀了的。。。
感觉是比较恐怖。。。以色列规矩太严
现在不少明知有神的人对神的态度,已经扶了不知道多少次。今天试探这一句,明天试探那一条。唉,但求神的原谅吧。。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
{200}
(#6087146@0)
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关于2,3这样的启示在圣经里是很多的。又比如在撒母耳(下)第一章:1-16
1:1 扫罗死后,大卫击杀亚玛力人回来,在洗革拉住了两天。 1:2 第三天,有一人从扫罗的营里出来,衣服撕裂,头蒙灰尘,到大卫面前伏地叩拜。
-statstar(tiger);
2010-5-25
{1071}
(#6087182@0)
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3. 可能有两种可能。老先知说谎要留神人吃喝休息,他是出于糊涂的爱心或者喜欢人就请人吃喝的好心,可惜这种好心害死人。第二种可能是老先知变坏了?。。。到底哪种情况我也整不清楚。现在很多人办了坏事,总是说,我是出于好心呀。。。下次接着办另一件坏事。希望基督徒不要这样。。。
从这个故事我感觉所谓 "本心是好的" 这种辩白,在神的约定面前是苍白无力的。人为“本心”骄傲起来,在不信神的一类人里是一种常态。其实那“本心”是很易受魔鬼影响的,所以基督徒务必小心。。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
{280}
(#6087196@0)
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ZT
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
{6740}
(#6087239@0)
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在论道其他的经文处时,撒但的所为是有明确的记载的。如创中蛇的引诱,约伯记中撒旦的毁谤等等。而在撒上这里的经文,很明确的确是撒母耳的灵传达神的话。并对女巫和扫罗的警告。所以用其他处的经文来间接推理这里的撒母耳是女巫或魔鬼所为,是风马牛不相干。因为你在这里找不到一句经文来支持你的论点。一些华人喜欢随意解经与探讨求知之心是有出别的。
-statstar(tiger);
2010-5-25
{88}
(#6087385@0)
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撒(下):1:15 大卫叫了一个少年人来,说:“你去杀他吧!” 1:16 大卫对他说:“你流人血的罪归到自己的头上,因为你亲口作见证说:‘我杀了耶和华的受膏者。’”少年人就把他杀了。
你能肯定上帝会让一个女巫或魔鬼来这样处理 他的受膏者?
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087405@0)
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约伯记1:12 耶和华对撒但说:“凡他所有的都在你手中,只是不可伸手加害于他。”于是撒但从耶和华面前退去。
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087450@0)
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1)人死以后,不是马上进天堂或者地狱的,而是睡在阴间,等候耶稣再来时的审判(参见启示录20章)。所以,这里撒母耳被搅扰从地里上来很正常。
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087248@0)
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有你这么解释的么?
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087250@0)
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不对么?
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087253@0)
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正解
-kingsw(Steven);
2010-5-25
(#6087261@0)
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在此
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087271@0)
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领教了,谢谢。不敢苟同。既然摩西和以利亚可以向耶稣显现,为什么要怀疑向扫罗显现的撒母耳是假的呢?
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087286@0)
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本质不同 . 扫罗交鬼,因为上帝不再与他说话,扫罗主动的。这与摩西和以利亚 向耶稣显现完全不具备可比性。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087301@0)
-
而且现在有些教会推荐什么圣灵充满,受圣灵,圣灵医治,跟扫罗做的没什么区别。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087304@0)
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我要借一句松鼠的口头语了:吓死啦。你怎么能把圣灵和邪灵等同起来?
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
{30}
(#6087330@0)
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1John 4:1 亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087346@0)
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这话对。要分辨,但不能全部抹煞。而且,这里,”出于神“,没有说就一定是圣灵还是邪灵。
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087365@0)
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嘿嘿不知道该说啥了
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
{14}
(#6087386@0)
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灵恩派似乎还是被认为正常教派。。。教会是应该努力让圣灵充满呀,圣灵医治的功效并未废除吧?了解不多,怕这些争议性话题。扫罗找巫婆是走得太远了,但和圣灵充满是两码事吧?
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6088048@0)
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ZT被圣灵充满与求圣灵充满的区别(作者:黄护道)
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
{5179}
(#6088857@0)
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谢谢,这篇文章挺详细,我算是明白灵恩派了。其实基督徒不用受苦禁食,不用受苦通宵流泪的,不要说方言、不要说预言,不要讲神迹奇事的...是吗?
我咋觉得这些个事你好歹得会一样吧?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
{44}
(#6089019@0)
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一样不会! 十字架的救赎加上任何一点罪人的行为都是亵渎。 犹太人是要神迹,希腊人是求智慧;我们却是传钉十字架的基督。在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙;
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6089487@0)
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我知,你信心特大,不需要那些劳什子绊脚石。不过你生命中的确没发生过什么神迹奇事么?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089564@0)
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有神迹,却不可以拿来吸引人。很多人追随主的是为了五饼二鱼,耶稣独自离开了。 那么多人围着耶稣的,只有后面的血漏妇女摸到他。 不是需不需要那些神迹,而是那些神迹就算发生了,并于信心无补。人的信心不需要那些神迹来支持加强。最讨厌有人作“见证”,信了主就找到工作了。那信了主丢掉工作的怎么说?除非这个人真正是凡事谢恩,我才相信他的信心是真的。而且信心往往是在逆境中磨练体现出来的。很多人信的不是赦罪救命的耶稣,信的是赐福保平安或者表演神迹的偶像。 还是那句话, 十字架的基督是信仰的中心和全部。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
{302}
(#6089693@0)
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我决志信主第二天拿到工作OFFER,这还招人讨厌了。倒。。。你要求啥样的逆境呀?不需要把赦罪救命和赐福保平安或者神迹对立起来吧?神迹都是用来表演的吗?我看到的神迹怎么都是救命的。。。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089711@0)
-
不好意思,我乱开枪,你怎么自己往上撞? 我不是让你追求逆境,追求试探。但是当逆境/试探来的时候,如果有一样的感恩,你的信心就是纯正的,不依赖于世界的。 关于神迹 ,看看经文吧 。。。“凡称呼我‘主啊,主啊’的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。当那日,必有许多人对我说:‘主啊,主啊,我们不是奉你的名传道,奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?’我就明明地告诉他们说:‘我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!’(太 7:21-23)”
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
{269}
(#6089753@0)
-
我没有撞你,恐怕是你在撞我吧。我这见证多少年前就做了,不是专门做给你看的。拿到OFFER以前没工作带来的钱几乎用完在工厂混的日子你是不懂的啦。我不想说我信心有多纯正,我只象小孩一样需要什么就求什么,基督就活着,在天上也在世界中,他在灵里救我,也在世上救我。你看我能否奉主的名传道,奉主的名赶鬼,奉主的名行许多异能呢?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
{60}
(#6089897@0)
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我跑了
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6090154@0)
-
不要跑, 说清楚. 你没有乱开枪, 你这一枪打得很准, 完全是神的安排. 迫使我自己反省, 我那个见证到底该不该做? 是不是让弟兄姐妹跌到了?...
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6090562@0)
-
:D 我想你是误会了。 作为个人,这样的见证非常好,这是从心里的感恩的见证,上帝一定喜悦,完全谈不上让别人跌到,如果上面的话让你对自己有任何一点疑惑,都是我的错。 我要表达的是,
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-27
{768}
(#6091321@0)
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这下我就放心了。
-bdbs(不多不少);
2010-5-27
(#6091372@0)
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我还是不放心
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-27
(#6091456@0)
-
还有啥不放心?
-bdbs(不多不少);
2010-5-27
(#6091585@0)
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信心有大小。对吃奶的婴儿来讲,一哭就有奶吃,没有奶就使劲哭,哭到哭不动,这就是TA的信心。不能说信主就找到工作的不是见证了。信了主丢掉工作但是仍旧能有信心的,那是大信心,相信神有更好的预备。”信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。“神迹为什么不可以拿来吸引人呢?”我们晓得万事都互相效力,叫爱 神的人得益处,就是按他旨意被召的人。“ 只要能"叫爱 神的人得益处",是神迹当然可以拿出来吸引人啦?我们是世上的盐和光,”城造在山上,是不能隐藏的。人点灯,不放在斗底下“。
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
{233}
(#6089764@0)
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问题就是在这里,如果人因为神迹被吸引的,不是后来明白真道,以神迹经验而不是以圣经为根据的话,那么信仰就是建在神迹/自己的益处/感觉/情绪等基础上,
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
{836}
(#6090201@0)
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你自己说讨厌的. 也不知道你如何能做到赞美磐石却讨厌上面的房子.
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6090495@0)
-
成功神学是有明确定义的,和一个找工作的见证扯得上吗? 你还那么多如果, 又是"人因为神迹被吸引的",又是"不是后来明白真道". 一直到成功神学盛行. 这是不是又一个无实证的极端的例子? 别人一讲神迹见证, 你就讨厌, 你就琢磨是否磐石.至于吗?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6090552@0)
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:) 对不起 对不起 我是偏激了 :D
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-27
(#6091280@0)
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简单调研了您推荐的吴主光和“灵恩运动全面研究”,感觉争议极大,不敢贸然接受。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089123@0)
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只要是神所许可的事,谁先主动并没有什么所谓。就象约伯的故事里,整个都是撒旦主动的。我上面的话,也回答了你链接中的若干疑点。
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087324@0)
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神的事情 人不可主动伸手, 伸手的后果你也看到了。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087349@0)
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不知道你这里的”主动伸手“是什么意思?耶稣说:”你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。“ 这不是要人主动伸手么?
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087402@0)
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兄弟 要看前后文啊 ,有人信主是要保平安,有人信主要升官发财的,有人甚至是为了政治目的的。 雅各書4:3 “你們求也得不著, 是因為你們妄求, 要浪費在你們的宴樂中。”不过你把我的论点带跑了。 人不可以主动伸手,是说在不明白神的心意的情况下,没有得到明确神的命令下,不可以按照自己的心意去揣摩神的心意。会非常容易把自己的心意说成神的旨意, 会把自己心里想的当成神的心意。 基督徒最难的就是 deny self, 基督徒最容易犯的错误就是自己要打着神的心意做自己喜欢的事情, 跟亚当夏娃犯一样的错误。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
{317}
(#6087418@0)
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这么解释一下好靠谱,光看你前面的贴吓一跳,所以要跟你确认一下。是否可以这么说,符合神的心意的事要主动,不符合神心意的事不能妄求?
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087446@0)
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不能这么总结。 因为这是个假命题。 因为没有定义什么是符合,什么是不符合神的心意。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087459@0)
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应该有定义吧,起码可以比照圣经的定义吧?
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6088053@0)
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不可知论?
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6089000@0)
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甚至是为了政治目的?这个有什么不妥呢?这里的基督徒似乎不忌讳搞政治,游行示威反政府批评官员加入工会抗税...都可以参加。印象中有经文说有基督徒为主治理世界的美好千禧年,忘了在哪?如有基督徒因着耶稣而满有爱心公平正义和管理才能的时候,应该给世人树立榜样吧?
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6088068@0)
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并非是基督徒不可参与政治,而是基督徒不可把属世的政治观点带到信仰中,或者利用信仰达到任何政治目的,哪怕这个政治目的出于好心。 举例说,
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
{548}
(#6088834@0)
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没有基督徒会祷告求主惩罚人,只会求主赦免人。主耶稣是否祈求天上的父惩罚这些可恶的罗马士兵呢?没有,正好相反。“父啊!赦免他们,因为他们不知道自己在做什么。” 他在为苦待他的仇敌代求。听见这个祈祷的人,有些深受感动,甚至悔改,归向上帝。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6088922@0)
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agree! 我上面的是举例子,当然是极端的例子了
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6088949@0)
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要说实话,哪位基督徒信主后就祷告而且相信主一定要惩罚某个政治历史事件中某个政党的作为?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6088989@0)
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你关注观点是否符合圣经就行了,
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6089471@0)
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实话说,我对你的部分观点有保留,觉得不符合圣经。
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6089527@0)
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别扣帽子,说具体点。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6089695@0)
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上面都有说啊。(#6087286@0) (#6087324@0) 。尤其对你转的几篇东西,很不敢苟同。
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6089714@0)
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哦,我还以为是原则性的呢。 算我错好了。 (#6087471@0)
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6089759@0)
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谢谢找到启示录20”,请问谁和基督一同作王一千年呢?千禧年是哪一年呢?今天的基督徒所行的政治是毁坏的,恶人当道的,贪腐的,阴暗的...... 吗?基督徒在千禧年之前是否可以开始实践呢?“愿神的旨意行在地上如同行在天上 ”是什么意思呢?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6088933@0)
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1.弗6:12 因我们并不是与属血气的争战、乃是与那些执政的、 掌权 的、管辖这幽暗世界的、以及天空属灵气的恶魔争战。 林前15:24 再后末期到了、那时、基督既将一切执政的、 掌权 的、有能的、都毁灭了、就把国交与父 神。
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
{868}
(#6088977@0)
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感谢主。你关于“出世”“入世”的解释的很好,我以前没听说过,还以为是佛教的专利呢。 是我读经不仔细,原来千禧年还早着咧。天使都还没下来。没事了。。。俺不搞政治了,太“随从属世的风俗”了。。。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089078@0)
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”那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟有父知道。“
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6088990@0)
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Amen. 这就对了,早点预备,不要临阵磨枪。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089027@0)
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个别宗派声称上帝预先划分疆界? 什么宗派?什么疆界?你是指以色列国的建立吗?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6088974@0)
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请问您如何判断该撒的还是上帝的?谁是该撒谁不是?是不是还有庞培的份?如何防止上帝的跑去归了该撒?您是否觉得归了该撒的就不能再归给上帝了?
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6088983@0)
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很好奇你平时去的是哪个教会?你的一些看法、观点很新颖,跟我所接触到的基督徒们不一样。
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6088995@0)
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Lincoln Road Chapel, Waterloo. 你关注观点是否符合圣经就行了,不用管是否和接触到的基督徒一样。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089043@0)
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仔细看了看,我没回错地方呀。我是问果果呐。很高兴知道你是在waterloo范围活动。
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6089047@0)
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我看花眼了。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089080@0)
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呵呵,LZ挖一坑就跑了,就剩我们几个在忙乎着搭梯子。这都老长老长了,要继续的话,不然单起一个了。
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6089097@0)
-
感谢楼主挖的坑,我相信楼主还在看。
-firetrain(火车头);
2010-5-26
(#6089128@0)
-
问谁都是这个答案
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6089446@0)
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果果和火车头一个教会的?
-bdbs(不多不少);
2010-5-26
(#6089451@0)
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看中文就行了 英文一般我都跳过不看
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6089467@0)
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不觉得我有什么不一样啊 同一个和合本
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-26
(#6089444@0)
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此帖的解释用的只是一个有限归纳法,移花接木。
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087443@0)
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3)ZT 列王记上十三章记述有关老先知与神人的事件,为什么老先知欺骗神人,而最后受罚的竟是神人而不是老先知呢
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
{4593}
(#6087258@0)
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这个是正解
-ysysning(樱桃果子);
2010-5-25
(#6087265@0)
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整一个帝王心术
-kingsw(Steven);
2010-5-25
(#6087275@0)
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哪位帝王有此手段你说说。
-firetrain(火车头);
2010-5-25
(#6088081@0)
-
顶!
-statstar(tiger);
2010-5-25
(#6087474@0)
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2)ZT 上帝为什么要击杀乌撒?
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
{23054}
(#6087267@0)
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看完这个,觉得好像在看《东周列国志》
-kingsw(Steven);
2010-5-25
(#6087322@0)
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呵呵,Copy & Paste出了问题,好像每个句子都重复了一遍。还是直接看所附链接吧。
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
(#6087337@0)
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没关系,都看完了。谢谢
-kingsw(Steven);
2010-5-25
(#6087340@0)
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2) 重贴
-bdbs(不多不少);
2010-5-25
{39838}
(#6087356@0)