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枫下拾英 / 乐韵书香 / 当代指挥家谈马勒
-bartok(我不是新人);
2010-2-22
(#5899750@0)
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Cool. Next year is the centenary of his death.
-lifesucks(满街圣人);
2010-2-23
(#5899958@0)
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为什么马勒的音乐能吸引人? 因为他的音乐非常人性化(丰富的人类情感),并具马勒个人风格; 这样不带技术分析是不是太忽悠?
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-23
(#5900063@0)
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大部分作曲家的音乐都很人性化,关键是马勒所表达的是人性中矛盾和复杂的那一面(或几面)。
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
(#5900398@0)
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马勒的音乐能帮加拿大得金牌,这谁能比得了?!昨晚得金的冰舞竟然用的是马勒第五的Adagietto,美啊!美得有文化啊!马勒从此要在爱国的加国人民中流行啦!
-ro-ro(D Minor);
2010-2-23
{101}
(#5900731@0)
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这马勒第五的Adagietto也快变成流行曲了,谁都能拿来抒把情; :-)
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-23
(#5900879@0)
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你去现场看了没有?
-hubeir(永失汉唐);
2010-2-23
(#5901854@0)
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whisler关门了,没去; 温哥华downtown去过几次,人山人海的。
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5902865@0)
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“关键是马勒所表达的是人性中矛盾和复杂的那一面(或几面)。” 这话用在勃拉姆斯身上,好像也很合适......
-hubeir(永失汉唐);
2010-2-24
(#5904657@0)
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当然,他也表现了过于复杂虚张声势地一面。:)
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
(#5900487@0)
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论虚张声势他还比不上老肖吧?
-ro-ro(D Minor);
2010-2-23
(#5900748@0)
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所以普洛克菲耶夫说老肖得了Mahleria。:)说正格的,老肖的音乐多了些幽默,少了些翻来覆去,但调性上比马勒更保守。
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
(#5900997@0)
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所以马勒的版本选择也重要,好的版本就不觉得长和虚张声势; 还觉得言之有物;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-23
(#5900892@0)
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科普兰说他学着伟人的样子走路,再看看Taurskin谈他的第二开头是如何摆出伟人的架势的:首先,要像贝多芬的英雄一样,从乐章的长度上非同寻常。
第二,整个交响曲的调性定为C小调,而且开头的第一小节之后也是有一个短暂的停顿,
第三,和贝九一样,开头的第一和弦并不把调性确定下来,给人一种不安焦躁的感觉。
第四,用葬礼进行曲开头,鼓声号声让人立刻想起众神的黄昏里奇格夫里得的葬礼进行曲。
总之,一上来就让人想起贝多芬瓦格纳,但又要表明自己与他们的不同,用心路人皆知。
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
{379}
(#5901103@0)
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难道好的东西就不能学习继续吗?个个都要象你(老巴)一样创新吗?还是借力打力,吹捧自己的偶像?顺便说一下,昨天跟潮流,把马勒第一翻出来听了,觉得比勃拉姆斯好听,可能去年勃拉姆斯听多了。
-pipibug(我真的是个歌剧爱好者);
2010-2-23
(#5901294@0)
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没说马勒不好啊, 只是说他有虚张声势的倾向,人无完人嘛。他的缺乏安全感其实更让我觉得有人性。
-bartok(我不是新人);
2010-2-24
(#5902218@0)
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说他人性化, 是归纳他回答马勒的音乐为什么吸引人的那段;不是每个音乐家的音乐都像他的音乐深如内心的那种感觉;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-23
(#5900912@0)
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这也是主观的,因人而异的。我相信一大师听老柴,湖北儿听福特的贝多芬,莱福听博拉姆斯,都会有深入我心的感觉。
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
(#5901226@0)
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这么说只要有听者的介入就都是主观的了? 既然这样, 一大师就把上面的采访换成老柴,湖北换成贝多芬,来福换成博拉姆斯,也都是可以的了? 音乐似乎之在乐谱上才客观了; 但乐谱叫音乐吗?
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5901923@0)
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扯远了,我说的是:不同的人可能对不同的音乐有特殊的共鸣(也就是你说的深入我心吧)。有很多人对古典音乐没有感觉并不代表古典音乐缺乏人性,古典乐迷里听马勒找不到共鸣的也很多(这里就有好几个),但这也不是判断马勒音乐是否具有人性的标准。
-bartok(我不是新人);
2010-2-24
(#5902131@0)
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大家斗觉得马勒的音乐吸引人的地方在那里啊?
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-23
(#5900949@0)
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杯俱喇叭。
-maer(马儿,岛主,注意ID);
2010-2-23
(#5901004@0)
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最吸引我的:第六的慢乐章,第二的scherzo,第九的opening和finale。。。
-ro-ro(D Minor);
2010-2-23
(#5901084@0)
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蛙~~~,马二的第五乐章的独、重、合唱,不是你的最爱之一??什么世道这是??:)))
-maer(马儿,岛主,注意ID);
2010-2-23
(#5901213@0)
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我这不是在做横向比较吗?同样性质的乐章相互比较,选出个第一喜欢的,没说的不代表不喜欢。。。马二每个乐章我都喜欢啊!
-ro-ro(D Minor);
2010-2-23
(#5901619@0)
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I, too, love these moments. In addition, I love the finale of 3, the entire 1 and 5, last movement of 4, the ending of 2 and 8. Pretty much every Mahler symphony has its moment.
-lifesucks(满街圣人);
2010-2-23
(#5901326@0)
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The 8th is the one I least like among all his symphonies. Its huge forces don't have much effect on me but instead make me wonder if it is worth the trouble...
-ro-ro(D Minor);
2010-2-23
(#5901623@0)
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How about OVPP edition of Mahler's music?
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
(#5901639@0)
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OVPP of the 8th? That could be interesting... -;)
-ro-ro(D Minor);
2010-2-23
(#5901671@0)
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我听的感觉,除了第4,都还可以;对我来说吸引人的是他音乐庞大多样性,似乎他的音乐有种引人注目的神秘感,版本也多种多样,似乎每个指挥心里有个不同的马勒,也可能每个听众心里也有个不同的马勒?
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5901932@0)
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这样不带技术分析是不是太忽悠? -eagle_no1(瞎起哄) #5900398
-hubeir(永失汉唐);
2010-2-25
(#5904678@0)
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对了,上次一起到纽约听的第九太美轮美奂了; 并不是我预期的马勒;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5901933@0)
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很失望?还是有了新发现,很惊喜?
-hubeir(永失汉唐);
2010-2-25
(#5904698@0)
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用贝九打比方你就明白了; 本来预期听福特文隔勒风格,结果听到的Solti发烧天碟。当然也没什么不好;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-25
(#5907740@0)
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楼上都讲的很对,但似乎忽略了从经济角度探讨马乐交响乐的普遍受欢迎现象。dollar for dollar, value能赛过马乐的,很少。一场音乐会下来,无论怎么算,绝对时间长度,ecstacy次数和频度,声压db数对时间积分,微分,峰值,还是乐器人声种类和绝对数量还有频谱覆盖,还是labor-hour总量,都是罕见的超值。这种实惠摆在明处的做法,为广大人民喜闻乐见,受到广泛欢迎很自然,很必然。但同时也很可能是被热衷于装A扮B的指挥们所冷落的原因之一。
-nattawa(RVP);
2010-2-24
{204}
(#5902132@0)
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喜欢马勒的觉得值,不喜欢的会觉得是损人不利己。里面不是有个指挥(好象是梅塔)提到,六十年代时,每次NYPO演马勒时音乐厅就有一半是空位子。
-bartok(我不是新人);
2010-2-24
(#5902142@0)
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想不到纽约人原来曾经不识货到了这种程度。
-nattawa(RVP);
2010-2-24
(#5902324@0)
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超质论搁在买CD就正好相反了; 一张CD, 贝多芬的交响曲可搁两首; 马乐的2/3/6/7/8很多是两张才搁一首;唱片公司可是按张收费啊! 听马勒亏到姥姥家去了; :-)
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5902210@0)
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你这不是在说,一大袋米就装满一筐,8小袋米也装满一筐,米店是按筐收费,所以买一大袋米比起买8小袋米,赔到姥姥家了?
-nattawa(RVP);
2010-2-24
(#5902357@0)
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如果把音乐比作酒,就一目了然了, 现在红酒,白酒,还有米酒,都按同剂量的桶收费,似乎就不合理了;马勒酒要喝两瓶才行; 结果被交了双份钱,你说亏不亏?
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5902478@0)
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没有比大米更一目了然的了。拿酒打比方增加了难以把握的不确定性因素,会越说越糊涂的。你怎么知道喝两瓶马酒的人喝别的酒就不会是要4瓶才正好?
-nattawa(RVP);
2010-2-24
(#5902869@0)
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上次被你们忽悠去千里之外的扭腰听马乐“大地之歌”,当时边听边捉摸,这大地之歌的歌词来自唐诗,我盛唐的诗不用唱,念起来都比大地之歌好听,怪不得我身边一个衣冠楚楚的后生打呼噜。。。
-noproblem(密西洒家。o O);
2010-2-24
(#5902295@0)
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想不到纽约人到如今还不识货到了这种程度。 -nattawa(RVP); 10:54 (#5902324@0) reply more :)
-bartok(我不是新人);
2010-2-24
(#5902492@0)
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这个指挥家赞赏马乐很正常,不欣赏他的作品就不去指挥了,有王婆卖瓜之嫌。麻烦你搬运些不喜欢马乐的指挥家言论,也让俺共鸣一下。。。
-noproblem(密西洒家。o O);
2010-2-23
(#5900953@0)
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右边还有很多其他指挥的谈话,有名的几乎都在哪儿了,不在的如Haitink,Abbado等更是全集就录了不只两套,而Simon Rattle 更是靠马勒第二成名的。。。。。。
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
(#5901120@0)
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难道就没有不喜欢马乐的指挥家?看来我不喜欢马乐也是有道理的,因为我不是指挥家Wanna be。。。LOL
-noproblem(密西洒家。o O);
2010-2-23
(#5901150@0)
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卡拉扬好像不是很喜欢,当了那么多年指挥都没有把马勒的作品演完。布莱兹年轻时也不喜欢,觉得太长,重复太多。
-bartok(我不是新人);
2010-2-23
(#5901163@0)
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恩,可能像布莱兹一样,你现在不喜欢是因为年轻,等你老了就喜欢了;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5901938@0)
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再一想好像也不对。 马勒都是年轻的喜欢的多一些; 可能是bartok老过气了;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5901943@0)
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我喜欢不喜欢就这么容易被你看出来了?;)
-bartok(我不是新人);
2010-2-24
(#5902144@0)
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7! 就是个喜欢不喜欢还这么难猜出来的,搞得像少女怀春似的;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5902489@0)
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少女。。。怀春。。。??夏老师找学生进错门了吧?
-bartok(我不是新人);
2010-2-24
(#5902519@0)
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7!夏老师何时发愁没学生?都是学生找上门的。。。
-noproblem(密西洒家。o O);
2010-2-24
(#5902580@0)
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瞧你们这境界,还听马乐,听瓦格纳去吧,那个热闹;
-eagle_no1(瞎起哄);
2010-2-24
(#5902733@0)
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看了几个指挥的采访,特别喜欢Barenboim, Boulez, Salonen 讲的,MTT的也很有意思。最不喜欢Eschenbach的,梅塔整个采访都在背名人录(name dropping),也不喜欢。
-bartok(我不是新人);
2010-2-24
(#5902178@0)