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枫下拾英 / 乐韵书香 / 喂,老巴,您说巴托克的四重奏是贝多芬之后最伟大的四重奏,言下之意是比Schubert, Schumann, Brahms, Mendelsshon, Dvorak 等人的四重奏都要伟大。请详细解释,巴托克的四重奏,比这些人的作品都好在什么地方?除非您对“伟大”的定义,是让别人听不懂。
-hubeir(飘泊者);
2010-1-29
{40}
(#5848719@0)
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还有老肖的,我现在准备用老肖和老巴对抗。
-pipibug(我真的是个歌剧爱好者);
2010-1-29
(#5848726@0)
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搞斗争啊,老巴可要倒大霉喽~
-zsww(zsww);
2010-1-29
(#5848768@0)
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谁呀,看的这么眼熟。我们是不是摆个擂台,把老巴给整一顿?
-pipibug(我真的是个歌剧爱好者);
2010-1-30
(#5848911@0)
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整人偶害怕,再说老巴到底是谁我还未整明白了~
-zsww(zsww);
2010-1-30
(#5849499@0)
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这都不知道, 楼上不是说了“把老巴给整一顿”, 这不就明明说的是“巴--顿”将军。。
-aaromaa(满街都在私奔);
2010-1-30
(#5849634@0)
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呵呵 历害
-zply(zply);
2010-1-31
(#5851213@0)
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我对老肖的评论:(#5814405@0)
-bartok(我不是新人);
2010-1-31
(#5850885@0)
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评论在哪?
-pipibug(我真的是个歌剧爱好者);
2010-1-31
(#5851215@0)
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在我的音乐里,2-3分钟那段,尤其是长号的部分。
-bartok(我不是新人);
2010-1-31
(#5851381@0)
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问的好。我们先确定一下好坏的标准吧:您认为贝多芬最好的(不一定是您最喜欢的)作品是什么?
-bartok(我不是新人);
2010-1-31
{52}
(#5850884@0)
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贝9,加晚期四重奏,加钢琴奏鸣曲一部分。
-pipibug(我真的是个歌剧爱好者);
2010-1-31
(#5851211@0)
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好,按照这个标准舒曼,门德尔松和德沃夏克可以排出了吧?
-bartok(我不是新人);
2010-1-31
(#5851398@0)
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你老是死去活来的。。。 -aaromaa(满街都在私奔); 这才是老巴, hehe
-zply(zply);
2010-1-31
(#5851219@0)
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终于把您给呼唤出来了... ... 如果局限于四重奏,贝多芬的每一部作品都很好,各有其伟大之处。
-hubeir(飘泊者);
2010-1-31
(#5851759@0)
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这一说我又糊涂了,在您看来究竟什么是伟大的标准呢?
-bartok(我不是新人);
2010-1-31
{547}
(#5851970@0)
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您自己说的,巴托克的四重奏是贝多芬之后最伟大的四重奏,这伟大的标准,当然要您自己解释了。唉,伟大的Joe Mantana & Steve Young退休以后,San Francisco 49ers 已经成了鱼腩,不提也罢......
-hubeir(飘泊者);
2010-1-31
{93}
(#5852076@0)
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听我的解释?如果我说托斯卡尼尼不比富特差你同意吗?:)
-bartok(我不是新人);
2010-1-31
{599}
(#5852385@0)
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我也许同意,也许不同意:论道演奏的整齐精确,我同意;论道对贝伯布作品的理解,我不同意。您说Peyton Manning的Colts,成绩远不如Joe Montana的49ers,是个人能力不如,还是球队整体水平不及,or both ?
-hubeir(飘泊者);
2010-1-31
{105}
(#5852524@0)
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说托斯卡尼尼刻板都成一种cliche了。听听他指挥的意大利歌剧,多浪漫煽情啊,还经常情不自禁地跟着唱。。。P.M.的技术能力肯定比J.M.强,但心理素质就难说了。49ers当时是NFL里的模范俱乐部, 老教练Bill Walsh不光调教出了一个称霸多年的球队,还培养了一批年轻的教练,Brett Favre 得冠军时的教练就是Bill Walsh的弟子。所以我认为Montana的球队肯定在整体水平上高于Colts. 别忘了他们还有Jerry Rice, Roger Craig等,在Montana退休后还得过冠军。
-bartok(我不是新人);
2010-1-31
{316}
(#5852563@0)
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说明托氏的刻板是有公论的,但是我最受不了的,是他的没心没肺,贝多芬第3、9的慢乐章,那么深奥,被他老人家照本宣科地快速带过,听得我想砸机器。Peyton Manning的前教练确实不太行,看现在的新教练怎么样,不过至少他一上来,就打进Superbowl。Brett Favre 得过冠军?我还以为他从来没进过Superbow ... ...
-hubeir(飘泊者);
2010-2-1
{149}
(#5852853@0)
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cliche与公认还是不同的。而之所以有这种cliche是因为很多人不了解历史,托斯卡尼尼最好的演出是在他去NBC之前。
-bartok(我不是新人);
2010-2-1
{211}
(#5853109@0)
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哈哈,又想忽悠?很多听过托氏早期音乐会的人,说他的风格变化不大。而且,指挥家一般越老越深沉/慢,如Giulini, Klemperer, Karajan 等,托氏晚年都如此没心没肺,早期不堪设想。
-hubeir(飘泊者);
2010-2-1
(#5855335@0)
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托三十年代的录音是有的,去找来听听吧。
-bartok(我不是新人);
2010-2-2
(#5855423@0)
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会不会是因为老托的指挥让你听到了更多的东西,或者说把深奥的东西弄得更有意思了,所以你觉得时间过得快了?:)据说拉威尔出席老托指挥的波莱罗,演出结束后作曲家向托大师抱怨:
"Too fast, Signor, much too fast!"
"You know nothing about your music," 大师回敬道。
-ro-ro(D Minor);
2010-2-1
{158}
(#5854283@0)
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这使我想起曾经读过的一篇评论,在哪里看到的不记得了,评论者评价老托的Brahms: I have a feeling that he tries to show Brahms who's the boss.
-hubeir(飘泊者);
2010-2-1
(#5855319@0)
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你要是听了Roger Norrington的贝9慢乐章,可能就会觉得老托慢了。:}
-ro-ro(D Minor);
2010-2-1
(#5854294@0)
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No thanks, I'll stick with Furtwangler... ;-)
-hubeir(飘泊者);
2010-2-1
(#5855339@0)
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地地道道的忠实粉丝。。。人常说结婚前要睁大眼睛,结婚后要闭上眼睛。富特迷是预见富特以后就对其他人指挥的音乐不闻不问了。:)
-bartok(我不是新人);
2010-2-2
{98}
(#5855429@0)
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喂,别扯远了,还是回头给我们解释为什么Bartok的四重奏比Schubert的伟大?
-hubeir(飘泊者);
2010-2-1
(#5855345@0)
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如果你认为贝早期和晚期的四重奏一样伟大,那显然我们的标准是不一样的。。。
-bartok(我不是新人);
2010-2-2
(#5855411@0)
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一天到晚计较谁比谁伟大,说不出原因,提不出依据,只是凭空抛出几部大作,试图把对方震慑住,这样的讨论不说也罢。 我也会,“无产阶级文化大革命就是好,就是好呀就是好,就--是--好!”
-lifesucks(满街圣人);
2010-2-2
(#5855449@0)
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什么叫一天到晚?这个伟大不伟大的问题是楼主吵着要我回答的嘛。原因,依据当然是有的,只要你有耐心去考证,我就有耐心一一说给你听,are you game?
-bartok(我不是新人);
2010-2-2
(#5855456@0)
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No thanks, I have more important things to do - sleep.
-lifesucks(满街圣人);
2010-2-2
(#5855458@0)
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good idea, the presentation would be in Wagnerian proportion......
-bartok(我不是新人);
2010-2-2
(#5855460@0)
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Yeah, I could sleep through a Wagner opera no problem. Gotterdamerung maybe.Actually, I just finished listening to it, and I enjoyed it!
-lifesucks(满街圣人);
2010-2-2
{60}
(#5855461@0)