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枫下沙龙 / 谈天说地 / 致东北的饺子：关于高尚的洋人和素质差的中国人（REF：#490168）
-rollor(Rollor);
2002-4-30
{1366}
(#490293@0)
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HAHAAHA，总结得好
-fxid(外地民工模样的人);
2002-4-30
(#490308@0)
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where is 490168?是否被删了，这读起贴来，上不着天，下不着地的，晕菜
-lilyba(Sunshine);
2002-4-30
(#490323@0)
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在呢呀。
-rollor(Rollor);
2002-4-30
(#490333@0)
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算了他在哪也都不能开开兴兴的生活，你就别火上浇油了。
-tropicalfish(翼恐龙);
2002-4-30
{48}
(#490346@0)
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不好意思，找错地方了。在融入“主流社会“这一问题上，其实我都有些糊涂了。我们可以不可以不去想融入“主流社会“，而是融入“社会“呢？而融入社会，只是让我们感觉这里也是我们的家，我们这里也有朋友，生活的也很自在呢？
融入社会，多和别的颜色交流，我们是否会得出和这个人相反的结论，多了解别人，消除不同颜色的隔阂，实现大同社会呢？：（（
-lilyba(Sunshine);
2002-4-30
{306}
(#490357@0)
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这里的主流就是移民。 我们就是主流的一部份。
-bluegreysky(小皮皮猪的㊣妈妈);
2002-4-30
(#490371@0)
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勉强算个一家之言
-win(秋天的菠菜);
2002-4-30
(#490681@0)
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这样想不就不苦恼了吗？
-bluegreysky(小皮皮猪的㊣妈妈);
2002-4-30
(#490848@0)
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无聊。
-rockywei(落基山);
2002-4-30
(#490344@0)
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如雷贯耳。
-rollor(Rollor);
2002-4-30
(#490348@0)
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怎么没动砍刀？其实我说的是话题无聊。
-rockywei(落基山);
2002-4-30
(#490365@0)
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ROLLOR真是好脾气，跟那种人也这么有耐心，令人钦佩。
-bloor(不老);
2002-4-30
(#490345@0)
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这么不依不饶的还叫好脾气。
-haonong(Nasturtiums);
2002-4-30
(#490359@0)
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当然是好脾气，要是我写，早就骂人了。//这种人，给饶吗？
-bloor(不老);
2002-4-30
(#490372@0)
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有理讲理，别骂人，发扬rolia文明新风尚
-haonong(Nasturtiums);
2002-4-30
(#490379@0)
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所以我一直没搭腔。 //谨记在心
-bloor(不老);
2002-4-30
(#490387@0)
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我的感觉是，种族并不是最重要的，交朋友最重要的是共同兴趣和话题
-amber(琥珀);
2002-4-30
{1017}
(#490351@0)
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//hand
-bluegreysky(小皮皮猪的㊣妈妈);
2002-4-30
(#490352@0)
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志趣相投嘛：）相投部分——互相吹捧
-amber(琥珀);
2002-4-30
(#490390@0)
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good! agree with you.
-birdswimming(feifei);
2002-4-30
(#490417@0)
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Rollor的文笔够锐利，颇有些鲁迅的辛辣文风，很是佩服。但是注意不要象鲁迅后期的那种文章一样，为讽刺而讽刺，失去了大度(这好象不是我以前一直佩服的Rollor)，也就失去了讨论的意义了。
-countryman(还是去不了香港);
2002-4-30
(#490397@0)
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当头棒喝。
-rollor(Rollor);
2002-4-30
(#490418@0)
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Roller 好象在类似问题上一直表现得有那么一点...... ! HEHE
-hardstudying(hardworking);
2002-4-30
(#490477@0)
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刚买完饭回来，帮你的贴就不见了？哎，本想帮帮你，可惜别人不让！算了，真是淘气啊。嘿嘿。：）
-x2000(小城人家，多情剑客);
2002-4-30
(#490526@0)
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好像到Rolia来的以到加班加3年以下的移民多,我认识的来了四,五年以上的几乎都不知道这个地方...除了Rolia外,你还知道什么没事无聊时可以逛的较热闹的论坛吗?推荐几个
-decentboy(小皮皮猪的叔叔㊣No.1);
2002-4-30
(#490530@0)
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主流社会的人都不来.:P
-jzwang(hello);
2002-4-30
(#490538@0)
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嘿嘿...先假笑两声,之后满满琢磨你这话的意思...
-decentboy(小皮皮猪的叔叔㊣No.1);
2002-4-30
(#490544@0)
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说了你也不信，那些个老家伙可没劲啦，每日忙着赚钱，一个个过着忙碌而充实，满足而无聊的生活，成年都不带上网的，更不知网上聊天为何物，真不知是怎么苟且偷身活过来的。嘻嘻。：）
-x2000(小城人家，多情剑客);
2002-4-30
(#490560@0)
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Sorry for the mistake. Your original post is here:有些人太执着，（所以上不了层次，嘿嘿）。俺周围的朋友还没有一个来ROLIA的，上班挣钱，回家享乐。去朋友家静静的聊天，看他们懒懒地洗车，慢慢地割草，嘻嘻哈哈地和儿子玩球。忽想起，俺刚刚在ROLIA网上和一个从没见过面的人吵了一架，
简直恍若隔世。
什么是生活，实实在在才是生活！
什么是主流，生活才是主流！
ROLIA是新移民的论坛，之所以吸引人，也因为经常有人宣称发现了生活的真谛，差一点就可以改变世界，简直可以用动物凶猛来形容。嘻嘻。：）
-system;
2002-4-30
{431}
(#490609@0)
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我想也是，斑竹绝对不会删这个贴子的，肯定是误伤！ :-)
-countryman(还是去不了香港);
2002-4-30
(#490623@0)
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谢谢! 经过一小撮人的请愿,静坐...终于昭雪了一个... :-)
-decentboy(小皮皮猪的叔叔㊣No.1);
2002-4-30
(#490626@0)
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偶到现在还在绝食着呢:P
-linmeimei(人间四月天);
2002-4-30
(#490634@0)
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偶尔成功一次,别太高兴.当心下次饿死你....我就是一边吃饭一边喊口号的...
-decentboy(小皮皮猪的叔叔㊣No.1);
2002-4-30
(#490648@0)
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又回忆起了那请愿游行静坐的日子。 怀念ing...
-countryman(还是去不了香港);
2002-4-30
(#490636@0)
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发生什么事儿了?
-jzwang(hello);
2002-4-30
(#490630@0)
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鉴于我的被误伤了，斑竹太忙，我自己贴上吧：我也向往这样，可惜没车没房没孩子。：（（
-lilyba(Sunshine);
2002-4-30
(#490635@0)
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我被删了好几个，支持加指责的。我，我。。。我都忘了。。。：-）
-luoboyang(萝卜秧);
2002-4-30
(#490661@0)
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支持一把!:))
-jzwang(hello);
2002-4-30
(#490667@0)
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小气鬼，mistake?twice?看你什么时候删这个，别以为过了一个晚上就没有人记得了。
-checkme(checkme);
2002-5-1
(#492851@0)
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REASONABLE!!
-babyface(Tracy);
2002-4-30
(#490798@0)
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up
-simonp(simonp);
2002-4-30
(#491156@0)
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You cracked me up...~o~
-dropoutinmiami(东北的饺子);
2002-4-30
(#491254@0)
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难得的好文章.!!! 今天没白来.
-enjoylife(小皮皮猪的㊣大舅);
2002-4-30
(#491454@0)
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你都看明白了吗？
-guest-toronto(拔牙);
2002-4-30
(#491513@0)
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我实在想不通，为什么我这帖子会引起这这么多人的反感。我又没有攻击任何人，仅仅讲了自己的经历和感想-我们即使入了加籍也照样会是中国人：中国族裔人
-luoeryang(luoer);
2002-4-30
{758}
(#492073@0)
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hand. nothing wrong with you. Thx for sharing your experience and idea.
-hardstudying(hardworking);
2002-4-30
(#492191@0)
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问题是他们喜欢什么你就要拧着自己的脖子去跟着喜欢，何必！就象中国人在中国也未必真的喜欢去酒吧，情愿叫上几个朋友来家里喝酒喝茶。生活习惯不同。中国人完全可以创造自己的“主流社会”在加拿大！
-xiying(Seabring);
2002-5-2
(#495293@0)
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ROLLOR，讽刺得好！这正是我自己感到讽刺的并向大家“现丑”的。不过这也会是我们大多数人的经历。
不过我真有个问题要请问，难道你真的认为你入了加籍后就不再是中国族裔人了吗？其他人如你所说“大多数的新移民
-luoeryang(luoer);
2002-4-30
{561}
(#492205@0)
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把自己不得不是中国人的怨气发到我头上真是好笑。怪你们的父母是中国人吧！就是他们给了你们那张黄脸。做美容手术换个洋人脸就能改变你们那生来就注定的命运。
-luoeryang(luoer);
2002-5-1
(#492368@0)
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这个社会是人家洋人建立统治的，谁是什么人要怎么对待，是人家洋人说了算。你们认为自己不是CHINESE了有什么用？要等到洋人说你们不是CHINESE了才算。别剃头挑子一头热了。现实点吧。怪我冒犯了各位的尊严可真是滑稽。
-luoeryang(luoer);
2002-5-1
(#492447@0)
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热血也曾沸腾过？急性子？嘿嘿。先别乱下结论，这里没人说我们入了籍就不是华裔。只是你所宣扬的“洋人高尚论”，“洋人主流论”，“洋人说了算论”以及“华人人种淘汰论”，很多人都认为是无稽之谈。我也觉得，好像你在洋人或洋人太太面前，老抬不起头。咋回事？咋这么自卑呢？
那些你所谓的“洋人”的祖先，也就比咱早来了几年的移民，有的还对土人作了无数的孽，就自称为“正宗主流”了？
如果有人胆敢让你这个新移民感觉低人一等，要么她/她是故意的恶意的（要在俺的公司，这种人早给开除了），要么你自己心态有点问题。还需调整。
嘿嘿，现任加拿大总督都是华裔，你说够不够主流啊？
大家都是移民，或移民的后代。谁也不必谁高，谁也不必谁差，说不定你的后代以后对加拿大的贡献更大。不是吗？
-x2000(小城人家，多情剑客);
2002-5-1
{475}
(#492637@0)
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Great point. I will write some stories about how my Chinese classmates earn respect from local students.
-diao_david(Internship 在哪里？);
2002-5-1
(#492841@0)
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建议你大方地把这个看法跟洋人说说：你们的祖先不过是比我们早一点来吧了，咱们大家彼此彼此，有什么“主流社会”之分？他们一定会认为你要“贪天之功为己有”而感到冒犯的。毕竟，这个社会是建立在他们祖先的智慧和文化上，不是
-luoeryang(luoer);
2002-5-1
{1499}
(#495031@0)
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看得出，你很着急，也很痛苦，内心也希望大伙儿和你是一样的痛苦。嘿嘿，如果你说我两句能让你感觉好一点，我倒不在意的。你认识的那个“洋人太太”，看样子不简单，我倒很想见识一下，看她敢不敢也来ABUSE我。：）
-x2000(小城人家，多情剑客);
2002-5-2
(#495412@0)
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如果我懂得了这个现实还没点痛苦，那我真是生来就只配做洋奴，愿为洋大人无代价牺牲自己利益并愿以意淫来为此自豪的阿Q。我相信你们现在还需要时间和充份的参与这个社会来懂得现实。到时至少会失望或痛苦，
-luoeryang(luoer);
2002-5-2
{557}
(#497287@0)
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我大学室友的LD，从 Ivey 毕业后，4年内就做到了Scotia Bank Director 的职位，离VP 只差两级。这样的成绩很多Canadian 也是望尘莫及的。我感觉想被人认同、尊重，还要靠自己的内功。
-diao_david(Internship 在哪里？);
2002-5-3
(#497312@0)
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有道理.SUPPORT!
-jzwang(hello);
2002-5-3
(#497322@0)
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那您认为这些大多数中国，印度来的无法从事自己过去蓬勃的事业只能干LABOUR的专业移民，是怎么内功不行法呢？象你哪个室友那样成功的是凤毛鳞角。大多数人的命运不是比极少数人的命运更能代表一个族群的社会地位？美国已有6个黑人亿万富翁了，可是谁都知道黑人是最受歧视的。他们中大半过着贫困极了的生活，聚居在与白人区划分得清清楚楚的贫民窟里。这是我亲自在美国纽约，密泄根洲看见并访问过的。
还有，那些大银行里的DIRECTOR 可多得很，还得看你室友是哪个要害部门的DIRECTOR呢？
-luoeryang(luoer);
2002-5-3
{254}
(#497350@0)
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另一个例子也可以参考，NBA的球星里，有几个不是黑人？种族歧视从来都有，这是美国
人，加拿大人都承认的，对待他的态度不应该是报怨，而是分析，看问题本质，然后找到
解决的方法，这点上，白人作的，我认为比黑人自己要好。
-fxid(外地民工模样的人);
2002-5-3
(#497919@0)
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我知道有老移民在一些大银行里做DIRECTOR，手下被DIRECTED的也就十二，三个人，只能算中下层管理人员。这样的DIRECTOR，可实在太多。
-luoeryang(luoer);
2002-5-3
(#497438@0)
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heihei, 如果她是那样的Director 我也不用往这写了。刚才写了一篇长文，可惜写到将近结尾的时候死机了，现在也懒得重写。总之，我见到的、接触的都比较积极。从我的同学、老师，到见过的企业界、商界人士。他们都对中国以及中国人充满了尊重。
下个学期，我们有一项必修的Project，需要以小组的形式完成。中国学生中的佼佼者，早在几个月前就有若干Canadian恳请加入他们。即便如我这样中国学生中的庸才，也有加拿大的同学主动邀请。为什么？就是因为我们的勤奋、聪明、能干，让他们认识到中国人是怎样的。
语言上的缺陷不是短期可以解决，但是在语言障碍后面隐藏的能力是一定会发光的。
看看饺子写的#495387，那就是我对未来的展望。
-diao_david(Internship 在哪里？);
2002-5-3
{450}
(#497466@0)
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那你有没有读到最近的新闻，加拿大反有色移民浪潮达到新高？一个什么省的议员还是保守党主席公开指加拿大有色移民太多了，加拿大应该保持以白人为主体的国家。另外各色政客们民间组织也纷纷发表类似看法。这在过去都没有的政客们敢于这么公开讲，是因为他们的政治嗅觉告诉他们，这是当今主流社会的民心所向。尽管总理克立竟说加拿大移民政策不会变，相信吧，这可是个民主社会，政府最终会多少被民意左右的。即使已在加的移民也会因为人们反有色移民的情绪而在就业等各方面遇到更大的困难。如果你不因此感到他们使你觉得自己低人一等了，我可感受到了。不知他们会不会被开除？
一个人的经历感受是受时间，交往面和自己的信仰影响的。
不知你那DIRECTOR朋友是在哪个部门？
-luoeryang(luoer);
2002-5-3
{420}
(#497484@0)
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Scotia Capital
-diao_david(Internship 在哪里？);
2002-5-3
(#497494@0)
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连加国总理都承认加拿大现在有强大的反有色移民潮，你怎么还好象没有看见？是真没有看见还是不想看见？面对这样公开的逆境还自我感觉良好。佩服。SCOTIA CAPITAL是个什么性质的部门？辖下多少职员？
-luoeryang(luoer);
2002-5-3
(#497496@0)
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因为这来自于我的经历、交往面，和信仰（或许说信心更合适）。Scotia Captial 是Scotia Bank 最核心的部分，掌管着它的投资运作。下属的各个分行、营业部不过是收集资金。我不明白你为什么这么注重管多少人？职位的重要性取决于对企业的影响以及承担的风险。CEO怎么样？直接对他汇报的也不过是若干VP。很多公司的策略发展部也不过几十个人，可是决定着整个企业的命运。
如果非要问的话，我告诉你，我的朋友在几年前就管着上百的人了。她的下属全部是本地的白人。So what?
-diao_david(Internship 在哪里？);
2002-5-3
{281}
(#497509@0)
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请看#497578。哪里有压迫，哪里就有斗争。告诉我这个消息的是我的英语老师，土生土长的加拿大白人。
-diao_david(Internship 在哪里？);
2002-5-3
(#497584@0)
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勿容置疑：加拿大也存在种族歧视。不过，如果你真的“经历丰富”的话，就应该知道，正是在这个问题上，加拿大也是几乎所有西方国家中，做的最好。如你能再问一句：比别人好就行了？比别人好我们就该满足了吗？那我定会为你喝彩。
-x2000(小城人家，多情剑客);
2002-5-3
{922}
(#497633@0)
-
你哥们把我围殴了一顿，还倒要我来讨好你们啦？不过咱毕竟好汉一条，看到你们也不是真那么提不起来的豆腐，咱“相逢一笑泯恩仇”！不过你快收起那些什么“斗争”一类的豪言壮语，在这里那是注定不会成功的，你会发现
-luoeryang(luoer);
2002-5-3
{732}
(#499746@0)
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赫赫，你我是两类人。咱俩的根本区别，不是阅历（我的经历不会比你少），而是心态。悲观和乐观的区别：同样追寻理想，一个会痛苦世界为啥这么多缺陷，以后也不会太好；一个会喜悦世界竟会如此美好，而且会越来越好。：）
-x2000(小城人家，多情剑客);
2002-5-4
(#500233@0)
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窃以为，移民来加的人，或多或少都有崇洋心理。每个人的心路历程不同，你的是其中一种。以你现在的言论看，我想你的观点还会继续变的。多元文化本来就是加拿大的特色。早先的意大利人社区就是个例子。就如你所说的洋人，到底是指英移民后裔、法移民后裔、意大利移民后裔--- 还是谁呢？
-jello(JELLO);
2002-5-1
{66}
(#492898@0)
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实话说，你说的有道理，你是一个好人。
-rollor(Rollor);
2002-5-1
{1106}
(#493229@0)
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ROLLOR，我并没有说你只是个中国人。我们都同时又是加拿大人。我非常赞成你的说法“洋人是什么？另外一个人罢了。我的用意只是说我们同时也要意识到，很多洋人不这么想。我们应当有精神准备，不要有过高的不切实际的期待。对大多数人来讲，时间会证明一切的。
-luoeryang(luoer);
2002-5-3
{134}
(#497308@0)
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译文：ROLLOR，你必须相信，１＋１等于２。这是洋人说的。你承认也好，不承认也好，洋人说了，１＋１总是等于２。也许你现在还意识不到，但对大多数人来讲，时间会证明一切。
-rollor(Rollor);
2002-5-3
(#497586@0)
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蒙面上网，不就是说点真心话，要是蒙面上网还说假话，那也太无聊了。看您光打字也废了不少时间，支持一把，俺相信您说的都是真心话。ROLLOR 同志已经不能算真实得网友了，因为大家都知道他是谁了，所以或者也许不得不说一些政治上正确得话，ANYWAY， HE IS A GOOD GUY。
相对于那些政治上正确得话，我跟愿意听一些偏见，不过你说得太零散，我找得有些费劲，建议您总结一下再发表，应该还是不错得，或许能得到更多得共鸣。其实，这也算不上偏见，就我所知，这世界最爱中国得该数杨振宁，陈省身这一类老一辈华侨。至于族裔矛盾是世界性得问题，俺就不多说了
-killer(流血五步伏尸二人);
2002-5-3
{394}
(#497636@0)
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是，仅是打字都够费时了，这个星期我差不多每晚只睡了四五个小时，白天时时都觉得在做飞机。宣布今后不要太咸吃萝卜淡操心了。真对不起，我感受很多但都没有总结过，表达得难免凌乱。谢谢建议，是应该有条理的写点什么，。与大家共同分析这个社会和我们自己，相互启发，帮助。
-luoeryang(luoer);
2002-5-3
{50}
(#499801@0)
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好！好！握握手。辩论归辩论，正如你说的团结才有希望。
-diao_david(Internship 在哪里？);
2002-5-4
(#499923@0)
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握手！不打不相识。讨论有助于相互启发了解。
-luoeryang(luoer);
2002-5-4
(#500064@0)
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握手。
-rollor(Rollor);
2002-5-5
(#501637@0)
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决定一个人溶入主流不仅仅是人种从小到大，从学校到工作，每个人都有被特定群体排斥的经历，因为这和你的性格，年龄，出身，文化，长相很多因素决定的，你是改变自己去融入主流还是自己在自己的小圈子里活动全看你本人喜好，不需要把所有的原因都和人种这一唯一的因素挂钩，生活得好就行，言必称洋人只能说明你自卑。
-nice2002(nice2002);
2002-5-2
{264}
(#495275@0)