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枫下拾英 / 心情随笔 / 当官不为民做主,不如回家卖红薯。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
{1053}
(#5278993@0)
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昆明换北海,李鸿章奈何?庚子赔款谈判时,李鸿章一口咬定,中外并没有宣战,请洋兵平乱匪,赔款不割地。弱国外交做成这样,问问天下有几人呢。
-szs11(Hedge);
2009-5-21
(#5279061@0)
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伟大领袖率领红军战斗的时候,中国也很弱。但是1949之后再没人敢轻视中国了。倒是很多人也找伟大领袖的茬。反正没有谁是于国有功的。
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279076@0)
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取天下这种事,二成人力,八成靠天。三国诸葛强于司马太多,但止步五丈原。当年毛蒋争锋,胜家也不全是靠能力。49年之后人祸不断,国运转衰,也是我们命中一劫吧。
-szs11(Hedge);
2009-5-21
(#5279121@0)
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诸葛强过司马也就是小说这样写写;毛蒋之争也摆明了蒋明显要弱于毛。不知兄台怎么得出成事在天的结论。我还是坚持成事在人。
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279170@0)
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毛得天下,运气不是一般的好。西安事变,日本侵华让中共从三万人发展到百万,东北苏俄接收,转给林彪百万关东兵装备和兵工厂。老蒋一生努力经营,从来没有得到过这么多外财。老蒋仁爱,斩杀的高级将领屈指可数,可惜运气不好。
-szs11(Hedge);
2009-5-21
(#5279222@0)
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按兄台的说法,毛委员只能赤膊上阵,以一敌万(无外援,无内援),才能算不靠运气了。获取支持,分析局势,利用外部势力,都是人为吧?
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279249@0)
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只是在解释我前面说的,八成靠天而已。
-szs11(Hedge);
2009-5-21
(#5279522@0)
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他作为清朝最有权势的人物之一,他的主要任务就是要慈禧的命,至于其他工作,可作,但是不重要。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279136@0)
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李鸿章只是个跷跷板的支点而已。当年李鸿章不同意甲午对日本宣战,后来义和团那些招数也瞒不过李中堂的法眼,可惜慈禧光绪,乃至整个官僚集团的决策都是错了。李鸿章独木难支嘛。
-szs11(Hedge);
2009-5-21
(#5279163@0)
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动嘴皮子说同不同意,是我们小民的使命,至于他的使命是:将炮口对准颐和园,猛轰。他有责任动嘴皮子,但是,他的主要责任是动枪杆子。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279236@0)
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他作为清朝最有权势的人物之一,为什么他的使命要由你来定?我定一个行吗?
-yusheng(拜月);
2009-5-21
(#5279243@0)
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他的地位决定了他的责任只能由国家利益,文化和历史来定,你我说话都不做数。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279256@0)
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"你我说话都不做数" contrary to what you previously said "至于他的使命是:将炮口对准颐和园,猛轰。他有责任动嘴皮子,但是,他的主要责任是动枪杆子。"
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279267@0)
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请不要陷于诡辩的逻辑。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279274@0)
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诡辩? hehe, i think we need some third parties to determine who is 诡辩ing here.....
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279288@0)
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别人说话都不作数,你说话就作数?俄占土地 外蒙独立 中印军队撤退 日占钓鱼岛 越南开发南海石油资源。。。。你是不是也要说还有好些危害国家利益的 “世世代代该诛杀和唾弃的贼“?
-sr-71(Blackbird);
2009-5-21
(#5279282@0)
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杀了慈禧,不能解决中国的问题。相反会天下大乱,草头王遍地,民众的死亡以亿计。宰相心系天下苍生,怎么可能这么做?毕竟李鸿章不是朱温。
-szs11(Hedge);
2009-5-21
(#5279252@0)
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不会国家大乱的。李世民杀了李建成,国家大乱了没有?没有。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279266@0)
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除了李世民李建成,你是不是也该知道点别的呀。
-yusheng(拜月);
2009-5-21
(#5279283@0)
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历史已经证明:就是国家大乱,也比被慈禧强奸要好。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279301@0)
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去阿富汗吧,回来后再说历史。
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279310@0)
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中国不是阿富汗,中国有中华文明和文化,不要瞎比。看看后来的国共内战,还不是在内战中干掉了日本?
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279322@0)
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我不是比较,我是说你不把人命当命,去阿富汗亲眼看看战争,再回来说话。
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279340@0)
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在内战中干掉了日本?没看懂。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-5-21
(#5279366@0)
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我懂。他的意思是说天下大乱时我们中国人都随随便便战胜了日本人,而李作为清朝最有权势的人物之一却作不到。
-yusheng(拜月);
2009-5-21
(#5279387@0)
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在内战中忘掉了日本 .....
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279388@0)
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记得有一个谜语, 谜面是 日本投降,打一个中国古人名,谜底有两个:屈原 苏武
-sr-71(Blackbird);
2009-5-21
{9}
(#5279404@0)
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third: 共工
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279410@0)
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对对,不过这个是神话传说中的人物,不算真人,呵呵
-sr-71(Blackbird);
2009-5-21
(#5279418@0)
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越说越有意思了。历史怎么证明了?
-yusheng(拜月);
2009-5-21
(#5279326@0)
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从辛亥革命的历史开始,已经证明了。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279335@0)
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看问题,特别是历史问题,要偶然与必然结合起来看,否则容易走极端,容易一惊一乍
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279333@0)
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"反清复明! 打倒封建走狗 打倒卖国贼!"~~~lol, 这种文风似曾相识,可惜你生不逢时,如果在40年前,你可能比聂元梓 蒯大富 更有名,说不定还可以写新华社社论什么的
-sr-71(Blackbird);
2009-5-21
(#5279365@0)
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only thing i can see from the post is anger......outrageous anger.....
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279074@0)
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啥都不懂的小愤青. 老李还是不错的,遍游各国时,外交是加分的.
-is4life(Less is more);
2009-5-21
(#5279077@0)
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I do not see 李鸿章 as a bad person except that he was very easily-bribeable. He collected quite some dirty money greedily. Other than that, he has always been a pretty capable person, the way i see him....
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279101@0)
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easily-bribeable? 在他那个位置需要吗? 菠菜还是被间接洗了脑. 联结可以参考下,比当年的教材强点.
-is4life(Less is more);
2009-5-21
(#5279119@0)
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well, basically people with different opinions are all 被间接洗了脑, right ? hehe...I do not I did. Just google 李鸿章贪财吗 and you will see it is a valid point from history perspective, not ony GCD says that
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279174@0)
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你给的链接里面根本没有提到李鸿章 是否敛财,是否贪污或廉洁呀,你要我看的是什么?
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279212@0)
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菠菜这问题问得也太out?是否敛财,是否贪污或廉洁呀,你觉得对老李这样的人是用这些来评价的?
-is4life(Less is more);
2009-5-21
(#5279285@0)
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赫赫,你相信非黑即白。我认为他是一个能力功绩巨大,但个人品质有一些缺陷的“灰色”人物。所有人物都是灰色的 actually, in my humble opinion....
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279314@0)
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个人品质? 耕读起家的那一代汉人,以曾家为代表,按现在的观点除了多妾不符合现在逻辑外,比之今人强多了. 灰不灰我不清楚,比比印度和中国,能在政治上不被满族认同,维持国家基本完整60年,确实是不容易的.
-is4life(Less is more);
2009-5-21
(#5279341@0)
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小朋友还需要多读历史
-gotocan(Keep Going);
2009-5-21
(#5279098@0)
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除了泄愤,没看出别的。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-5-21
(#5279112@0)
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"比混账还混账" 不还是混账?
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279130@0)
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那叫double混账。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-5-21
(#5279166@0)
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--=+
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279182@0)
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白马非马
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279189@0)
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愤青,又见愤青。。。。
-kqc(海市);
2009-5-21
(#5279204@0)
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3-7开吧, 功大于过
-blue_bird(piggy);
2009-5-21
(#5279262@0)
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5-5开,这样比较稳妥。两面通吃嘛。
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279265@0)
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李世民是3-7开, 功大于过,他李鸿章算老几啊?
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279270@0)
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和李鹏前总理比,鸿章如何?
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279278@0)
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关公战秦琼?
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279320@0)
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洋务运动的倡导者
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279284@0)
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傻瓜也知道学习先进技术,不要再给他贴金了。
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279307@0)
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历史没有偶然,300年,也没有人发动洋务运动,他倡导了,这就是功劳,谁也拿不走。
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279330@0)
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你的意思是:“5.4”运动和邓小平的改革开放还不如洋务运动?
-bluesword(剑雨蓝水);
2009-5-21
(#5279346@0)
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关公战不到秦琼,你的东拉西扯也改变不了历史。
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279358@0)
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想起一个笑话。一个人吃了三个饼子,饱了,于是拍拍肚子说:早知道只吃第三个就好了,前两个吃了也白吃!没有洋务运动,怎会有“5.4”运动?又怎会有邓小平的改革开放?历史不能这么截断了、掰碎了、一片一片地拿出来比的。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-5-21
{109}
(#5279391@0)
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"截断了、掰碎了、一片一片地", you talking about 历史 or eating crabs?
-win(秋天的菠菜);
2009-5-21
(#5279406@0)
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还有张之洞
-blue_bird(piggy);
2009-5-21
(#5279465@0)
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“人民,只有人民,才是推动历史发展的动力”。很对啊,当人民对一个社会的腐败、专制、闭关自守的程度还能容忍的时候,这个社会的存在就“合理”,当然合的是那个时候的理,而不是后来的甚至现在的理。干吗要拿现在的标准去衡量李鸿章的作为呢?
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-5-21
(#5279336@0)
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作为一个人,难免要犯错误的。只能说,鸿章的人格,还是高尚的。至于有无业绩,前面兄台说了,公司发不起工资,我一个CEO也没有办法不让员工下岗呀。
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279363@0)
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木办法,只能用历史事实说话。发生的,就是必然的。
-ignoreme(别当真);
2009-5-21
(#5279422@0)
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不过可以考虑写一个时光倒流的小说,把LZ送回清朝,带着新思潮、新技术,到慈禧身边,想干嘛就干嘛,不成功了回来就是。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-5-21
(#5279451@0)
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穿越小说看多了吧。LOL
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279458@0)
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估计楼主是穿越文看多了。
-yusheng(拜月);
2009-5-21
(#5279461@0)
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我们不估计
-kingsw(Steven);
2009-5-21
(#5279480@0)