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枫下拾英
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心情随笔
/
野思录 · 文言
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diaoyu
(太上老君);
2009-3-9
{4032}
(#5102660@0)
终于贴过来了,多谢多谢
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major154
(苏);
2009-3-9
(#5102672@0)
佩服!读文长知识,高兴。收藏。
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uptowngirl
(若初 Viva La Vida);
2009-3-9
(#5102682@0)
写得好。俺觉得语言是活的发展的,不必分什么古语今语,文言白话,运用之妙存乎一心。
-----晚饭少吃口,活到九十九
----今朝有酒今朝醉,明日愁来明日愁
-----是非只为多开口,烦恼皆因强出头
----易求无价宝,难得有情郎。。。。
这些都是出自名家的诗句,而今却演化成了俗语。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
{192}
(#5102713@0)
今朝有酒今朝醉,明日愁来明日愁? 你又不喝酒 那里来的春愁?
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ddli
(一人一骑半壶酒);
2009-3-9
(#5102751@0)
有时候论战是必要的,不过那是思想斗争,拿文法说事,譬如从韩逾到新文化运动,和我们在这里讨论的不同
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diaoyu
(太上老君);
2009-3-9
(#5102801@0)
正是正是
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5102815@0)
"脐脂自照"应该就是“宁愿在高傲中发霉,也不能在委屈中求全”,“正襟危坐”应该就是“zhuangbility”。
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bluesword
(剑雨蓝水);
2009-3-9
(#5102733@0)
发霉是容易看到滴,,,委屈是自己才知道滴,,,不要“正襟危坐”地训人好不好~~~~
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echos999
(同言无忌);
2009-3-9
(#5102787@0)
瞎说,好玩。
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bluesword
(剑雨蓝水);
2009-3-9
(#5102831@0)
她说你“正襟危坐”呢~
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jjyy-jjyy
(能吃能睡);
2009-3-9
(#5102834@0)
瞎说,好玩。 -bluesword(剑雨蓝水);
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echos999
(同言无忌);
2009-3-9
(#5102845@0)
知道的人已经不多了,,,我是多数中之一,,,
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echos999
(同言无忌);
2009-3-9
(#5102741@0)
老君这个文章让俺想起一个有趣的事情,就是语言和文字的差异。。。。
一些东西,适合口语;而一些,则适合文字或者书面,如果说出来,就感觉很。。。说不清楚。。。反正很怪异。
记得当时风靡一时的小说 《穆斯林的葬礼》,小说里面有许多男女主人公情意绵绵的话语。看小说还不觉得怎么样。
但是96 年看这个电影,《月落玉长河》,里面的男女主人公楞是把小说中的句子当作台词念出来,感觉那个雷人啊。。。。。
当时在清华大礼堂,许多同学都在黑暗中窃窃低笑。。。。至今记得。
编剧干什么去了?是太忠实原著?还是他不知道文字与话语的差异 ???
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
{457}
(#5102778@0)
老君此文文采飞扬,但其中几个问题我还是想探讨一下.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
{1223}
(#5102796@0)
佩服!读文长知识
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gone123
(如沐--心动尘埃落);
2009-3-9
(#5102921@0)
大哥~~~很认真很有文化呀~~~~
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echos999
(同言无忌);
2009-3-9
(#5102933@0)
你说的这些,作为宽泛的议论,也是不错的。但是我们讨论问题,总有一个具体环境。在这里毕竟不同于满清末年,不是那样的冲突内容。即便在清末,文言的“天演论”也一样发生巨大影响。所以,那个争论的本质不是文法。
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diaoyu
(太上老君);
2009-3-9
{880}
(#5102958@0)
说得真好。。。赞。。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5102994@0)
说到创作,本人观点一向是百花齐放.今人写古诗词,做为私人爱好,作为文学锻炼,本也无可非议.我本人有时也会小试拙笔.但什么也有个度,过了就不好了.我对他们的批评我只是觉得他们过了一点,沉醉了点,现代文学还是应该更多地吸收现代艺术素养才是出路.
古诗词创作毕竟不是文学发展的主流.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
{33}
(#5103009@0)
嗯,还是你太有责任心了、、、、、、
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whomeye
(喷嚏的潇洒是给人洗澡);
2009-3-9
(#5103026@0)
你说话太委婉了,用不用翻译?
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gone123
(如沐--心动尘埃落);
2009-3-9
(#5103038@0)
我来翻译吧,玩玩无所谓,真当回事,成天刀李白曼李贺的就让人觉得进了文诗词专坛了.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103049@0)
衣中甲厚行何惧,坞里金多退足凭。毕竟英雄谁得似,脐脂自照不须灯。
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gone123
(如沐--心动尘埃落);
2009-3-9
(#5103052@0)
论坛日常对话还要歪个古诗词来,肚里有货也会是怪胎.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103085@0)
说话要负责任。。。“刀李白曼李贺”。。。这个只有你说,别人从无言过。不要无中生有凭空捏造。。。这个就不是文学争论,是人品问题了
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103088@0)
我打个比方而已,你不用紧张,大家都知道你和李白差几百亿个光年呢,这点不用我注明.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103105@0)
当然当然。。。俺哪里敢跟你比。。。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103118@0)
漭漭九派流中国,沉沉大地,只有一条主流,也很枯燥。天朝太上皇许多年前对美国总统克林顿说出了他一生最聪明的一句话:如果世界上的国家都是一个样子,那是多么的单调啊!虽然我怀疑这句话是王沪宁教他的。
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diaoyu
(太上老君);
2009-3-9
(#5103079@0)
正是。丰富多态,才是世界的本源。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103092@0)
百花中的一两朵也就算了,不知你算过没有,这个小小的诗歌散文论坛,天天歪古诗词的那些鲜花一百朵中起码也占了六七十朵了吧?当然如果这里标明是古诗词专坛的话,就没问题了.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103097@0)
呵呵。。。明白了。。。俺理解你。。。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103103@0)
多谢多谢
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gone123
(如沐--心动尘埃落);
2009-3-9
(#5103014@0)
我虽不懂古诗词但基本审美还是有的,为什么非要说成是畸形文字呢?就好比两个气质完全不同的女子站在一起,一个古典、一个摩登,为什么非要比个上下高低好坏优劣呢?
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ye_zi
(叶子);
2009-3-9
(#5103010@0)
我非要你用文言去写散文或者写小说是不是畸形呢?论坛本来应该更生活化点,今人刻意地去狂写古诗词,又丝毫没希望能写出点突破性的东西来,我个人角着是有点畸形了.玩玩的话那无妨了.有玩兴就行.
古典美人如果是临摩来的,没几个人会说那是艺术,虽然看起来也很美,但和艺术的原创原则有偏差.古人在古诗词上太伟大了,任何今人的作品都是照猫画猫还不怎么像猫.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
{148}
(#5103070@0)
这话说的。从来就没有什么“非要”,不能诬人以罪而诛之。相反,他们的诗社还是个杂烩。
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diaoyu
(太上老君);
2009-3-9
(#5103090@0)
不要说非要,就算我是自愿去用文言文写小说散文也是畸形,当然也有例外,有人用这写高考作文还得了一百分.诗歌和小说有点区别,有点特别,但失去了任何原创精神整天节活在古人的墨宝里面个人认为是有点几,如果我有这样的后代,我会在家立排方禁止.
现代人就算你写点啥,说点啥,为啥不能写日常一点?
-
iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
{45}
(#5103152@0)
新诗人,你自己写的白话诗别人也看不懂,也没有人说不让你写了,他们写古诗也不过是有人看不懂,都是一个看不懂,事实上他们的古诗还好懂一些。
你这么想明摆着只许州官放火,不许百姓点灯,或者50步笑100步。你自己知道写小说累了来篇新诗解个闷,你怎么没看见别人程序编多了烦的写篇古诗呢?罗卜白菜的问题,别人也没有用徐志摩或者海子来要求你,你打着李白来压人有点宽以待己严以律人吧。
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blacksnake
(青蛇);
2009-3-9
{229}
(#5103183@0)
有人就喜欢当州官,把自己的喜好强加给别人。。。而且冠以“主流”。。。赫赫赫赫。。。。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103197@0)
我本人自我标榜就是反主流.可惜我也不能替你等翻身,西人学院奖诺贝尔清一色小说诗歌,但那诗歌不是你这种,连共产党们文学奖的里面(不少和你有相同爱好的老革命在当主席当评委)也没敢给你们留一个精神文明奖,至于出版方面,估计更是全自费了.青蛇:
但诗歌和艺术的价值不在于懂与不懂,如果要说以懂为标准的话,那赵礼花的诗不就是艺术谬死了?当然编软件后写点假古董没问题,既然自己都说知道没文学价值,别人直接指出来就不用跳了...
-
iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
{168}
(#5103236@0)
那当然。。。精神文明奖都颁给了老兄这样的嘛。。。估计西人学院也快了。。。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103259@0)
唐诗能够经久不衰本身就说明了其魅力,胜过了无数个诺贝尔文学奖。拿李白到西人学院评奖你觉得有份?
流传的古诗基本都是让人读得懂的好诗,不懂的早就被淘汰掉了。这些理工科半瓶醋们看着唐诗很喜欢把玩再临摹,很正常啊,要是不亲自去学去写才说明古诗没有吸引力, 何况他们没有想着去拿西人学院奖。
在这里写古诗的人没有人逼迫他们去写,按你的话也不应该有这种生存的环境,但客观上却是不折不扣地存在了,你这么看不惯又有什么用呢。你今天义愤填膺地让他们不要写了,背过身人家却又之乎者也跟李白纳兰好上了,又何必多此一举呢? 同样的太阳空气水,大自然长出来的东西千奇百怪,你想去干预管用吗?
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blacksnake
(青蛇);
2009-3-9
{470}
(#5103320@0)
所以说你们学理科的文字理解力差,我从没说过不叫谁写,逼谁写啥,只是评论了下,说没现代文学价值而已.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103501@0)
如果你很自豪地认为你的新诗有现代文学价值那当然是最好不过的了
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blacksnake
(青蛇);
2009-3-9
(#5103646@0)
个人以为我写的新诗也没啥价值,所以已经十八年没写,十八年,羊个孩子都上大学了.现在写的顺口溜也从不留底.但我想我理解的现代文学价值应该是基本对路的,我写的小说也在努力往上面靠,成与不成都是命运安排.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103676@0)
既然你自己都出过书的人自觉没有现代文学价值,何苦还要拿大帽子去压别人?
在洋文夹迫的地方几个吃饱撑着的人一块写个酸诗歪词,自得其乐不是挺好?这么漫无目的地打击别人是不对的,当然如果你觉得有一天他们都会得诺贝尔奖是应该严格要求。不说了,到此为止。你接着写诗还是当社长都行。
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blacksnake
(青蛇);
2009-3-9
{198}
(#5103693@0)
呵呵。。。。呵呵。。。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103696@0)
说诺奖是举证主流之一对这些歪诗的态度.我觉得我的新诗没价值是因为我找到小说这样的载体比诗歌更能表述出我的艺术理解.虽然,很多年了,当年销售上万册的诗集还是有人怀念着收藏着阅读着.既然敢写,就不要怕别人的评论了.没价值就是没价值,
朋友们酒足饭饱后再肉麻海吹还是没价值.因为现在是二十一世纪.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
{58}
(#5103781@0)
呵呵
-
ye_zi
(叶子);
2009-3-9
(#5103247@0)
对我来说,不管古诗还是现代诗,只要于心有所触动的就是还不错的。一个人是在描摹还是在创作很难说的,包括现代诗也是这样,不单单是古诗词,我认为重要的是写字人是不是用心和用情在写。
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ye_zi
(叶子);
2009-3-9
(#5103169@0)
叶子啊,还是去写你的小说吧。别为此浪费时间。 -datura(带刀山贼);
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103173@0)
闲着也是闲着,你们都是人才啊
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ye_zi
(叶子);
2009-3-9
(#5103307@0)
玩文学不是用心就可以的,拿你的话,用心发财就能发财吗?艺术的道路有很多种,但其实本质就一条,那就是自由,古诗词之所以边缘没落就是限制了自由.
-
iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103193@0)
“玩文学不是用心就可以的”我很赞同,比如你的诗我就写不来,所以你是诗人,我不是。
说这话我是真心的。
我欣赏你的诗,因为你的诗里确有火花在黑暗中燃亮。
但你的诗里也有不可捉摸的东西,我不懂的,我不会去深究。
-
ye_zi
(叶子);
2009-3-9
{128}
(#5103301@0)
虽然我年轻时候很想当诗人,但我真不是诗人,和你一样,真心喜欢的也许是写点小说.怪不得评论家不好当,我只是说了自己的见解,觉得今人写古诗,没价值,没突破,觉得这年头还有人认真写诗9包括现代诗)有点滑稽而已.这是我贴子里的主要观点从没为了迎合谁讨好谁取悦谁改变过.
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iam_new
(悲伤的叙事诗);
2009-3-9
(#5103514@0)
叶子啊,还是去写你的小说吧。别为此浪费时间。
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datura
(带刀山贼);
2009-3-9
(#5103101@0)
咱论坛里有个id“一人独钓一江秋”, 你试试这句用现代文怎么表达出来?
-
walkthrough
(无始无终);
2009-3-9
(#5104197@0)
知道的人已经不多了,,,我也是多数中之一,,, -echos999(同言无忌); 11:11 (
#5102741@0
) Reply
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whomeye
(喷嚏的潇洒是给人洗澡);
2009-3-9
(#5103033@0)
咳咳,再来再来~~~每次一看见加精,俺就知道,,,俺站在大多数一边~~~~
play play 21~~
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echos999
(同言无忌);
2009-3-9
{14}
(#5103113@0)
中文的书面语跟口语不一样,跟输入方法没关系,纯粹是社会习惯。比如你文章开头儿:“不论当时的情形如何惨烈,现在的多数人已经不知道了”,平常谁也不这么说话。平常人这么说:“当时两派争的,那叫一个惨。可惜现在这人都不知道了。”
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rollor
(Rollor);
2009-3-9
(#5103087@0)
肉乐夜来打横炮 :) 都是打键盘当然无所谓,但是刻龟甲,我就要说“彼时喧嚣,今乏人知”,你数数省多少时间和力气?
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diaoyu
(太上老君);
2009-3-9
(#5103109@0)
唔,我说得太简单了。用刀刻用铜铸的时候,简洁是重要的。到了当代,当写字像灌水一样容易的时候,那些东西就只剩下文采意义了。没几个人爱读纯粹大白话的文章。
-
rollor
(Rollor);
2009-3-9
(#5103189@0)
善哉斯言
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diaoyu
(太上老君);
2009-3-9
(#5103199@0)
牛呀~
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luckygrass06
(小草);
2009-3-9
(#5103643@0)
老大的贴子向来是带着敬意一字不拉仔仔细细阅读的,连贴都不知道该咋回。这份驾驭文字的功底今生是学不会的啦。
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yang588
(妩媚灵魂);
2009-3-9
(#5104241@0)
现代科技已经可以让你在电脑上听写输入,即使如此,精炼永远是真理,尤其是文学作品。有兴趣的可以做个研究,心谭帖子的阅读律和篇幅长短是成反比的。我本人对于长于2000字的帖子一般不读,除非很多人一致推荐。
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bluemooon
(蓝月);
2009-3-9
(#5104289@0)
長見識。up~~~
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peggyyysun
(青青河邊草);
2009-3-10
(#5106743@0)
先崇拜一下。不过论“准确性和逻辑性”,应该是白话文更好吧?文言因为简洁,所以每个文字的信息量很大,同时也很容易造成歧义。同时白话文以词为基本单位,所以更灵活和准确。白话在表达格式上,所受的束缚也比文言小得多。
-
shouruo
(shouruo);
2009-3-14
(#5115687@0)
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