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枫下茶话 / 政治经济 / 工会是会做一点点让步的,国会会给钱的,汽车厂会苟延残喘的,最后还是会倒的。----很多人也都是这样想的。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-16
(#4924418@0)
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现在主要是买主的问题,就是注入资金,买主不多或者下降,生产出来的车还是卖不掉,车厂就成为无底黑洞,嘿嘿
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2008-12-16
(#4924427@0)
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GM 出不错的车,Malibu 同Pontiac 都很好。
-caa(移民的孙悟空lifeisok);
2008-12-16
(#4924433@0)
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但FORD那么糟糕,也不改进一下,让它死了算了,嘿嘿,抱歉了,兄长,不厚道了,嘿嘿
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2008-12-16
(#4924441@0)
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你不是不厚道,是不知道。三大车厂里情况最好的就是ford了。如果没有援助,ford自己也马马虎虎。你心目中最好的gm倒是第一个会倒下。看来女人对车的看法就是不灵光啊
-vega_lee(天津包子-就不改);
2008-12-16
(#4924485@0)
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chrysler 会第一个倒
-321gold(老道);
2008-12-16
(#4924492@0)
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嘿嘿,不好意思啦,我们家庭妇女头发长见识短了
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2008-12-16
(#4924540@0)
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Ford实际上也不怎么样。就是他们借钱比较早而已,把所有资产(包括商标)两年前都当出去了。GM和Crysler的问题就是现在想把这些无形资产典当出去,也没有人给他们钱。所以就想出向政府借。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-16
(#4925795@0)
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FORD几年前就开始大规模的裁人了, 另外FORD在欧洲市场上有一定份额, 所以情况
比较好。 GM70年代的时候雇员比美国政府还要多, 分出去很多公司还有很多人,是
个老大难问题。
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4925933@0)
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还想怎么样?Ford的这手已经很高明了,21世纪就是缺人才。GM的ceo把诺大企业弄成这样,再说什么1块钱工资,有个屁用。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2008-12-17
(#4927228@0)
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对。Ford的CEO还不错,据说Boeing挖来的,有很多对工会的斗争经验。实际上Ford只是钱多,产品,成本还都是问题。从Ford也说明,三大的问题至少一半来自于工会,好的管理层也不一定有用。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-17
(#4927233@0)
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同意
-vega_lee(天津包子-就不改);
2008-12-17
(#4927292@0)
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嗯,据说三大每卖一辆车都赔几千块。也许销量大了,平均成本会下降吧,我还是不看好。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-16
(#4924448@0)
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车厂倒闭对所有的影响都很大,这个我以前还没有意识到,比如报导说,美国著名的电视连续剧比如DAYS OF OUR LIVES等等都是靠车厂车商来赞助广告的,现在汽车不景气,广告赞助也少了,所以,好多连续剧都临危,GODMOTHER说,没有DAYS OF OUR LIVES,她都不知道怎么过了,嘿嘿
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2008-12-16
(#4924544@0)
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这倒是. Tiger woods就少了不少钱。他是GM代言。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-16
(#4925796@0)
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先进入破产保护,现有股东权益清零。债务和福利金重组为股份。代理商和汽车品牌砍掉2/3。管理层和工人都裁掉1/2,余下的工资福利减半。然后美加两国再给几百亿,应该能救活
-321gold(老道);
2008-12-16
(#4924486@0)
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下手有点狠,不过这次不手术切除毒瘤是不行的了,保守疗法不管用了。
-robos(不错);
2008-12-16
(#4924497@0)
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三大车厂亏损是美国政策性亏损,如果美国工人的医疗象加拿大一样,政府能COVER一点,(该公司每年要为110万现任和退休雇员支付52亿美元的医疗保险,相当于每人每年4727美元),那他的生产成本就下来了.
-grace88(grace88);
2008-12-16
(#4925442@0)
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大部分美国人有公司支付的医疗保险。如果改成政府出,等于是减公司税加个人税。富人和没有保险的穷人会得益。中产阶级吃亏,通常很难实施。但目前中产阶级面临失业的恐惧,是建立全民健保的机会
-321gold(老道);
2008-12-16
(#4925531@0)
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“美国政策性亏损”,开玩笑吧?在美国的日本车厂为什么不亏损,难道他们雇佣的都是外星人?
-leonardmars(小马识途);
2008-12-16
(#4925622@0)
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GM就象中国老的国营,退休金越背越多。而在美国的日本车厂的退休金负担很少,有后发优势。至于日本国内,政府负担医疗和大部分退休金。
-321gold(老道);
2008-12-16
(#4925775@0)
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4727很低了。而且都是包括家庭,按平均一个家庭3个人,相当于一个人才1500。而安大略一年人均医疗费用$3500。远远超过三大车厂。三大因为人多,医疗保险相对便宜。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-16
(#4925778@0)
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三大厂平均不到20分钟组装一部车, 这个几千块钱的医疗保险根本不是什么问题
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4925844@0)
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如果是卖方市场,这个几千块钱的医疗保险根本不是什么问题。 、现在供大于求,比竞争者成本高几千块钱,迟早死翘翘
-321gold(老道);
2008-12-16
(#4925891@0)
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一俩车的LABOR成本不到1400块钱, 如何比竞争对手高很多? 现在三大厂要做的是
裁人, 而不是别的。 但是裁人是个政治问题, 不到最后不会用上。
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4925903@0)
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裁人恐怕也不解决问题. Research:所有costs加起来,美国车厂工人平均$73/hr,日本车厂工人$44/hr. 差别巨大:$29/hr/person!! 众所周知, 美国车的质量控制又不如日本车. 怎么竞争? -->
-kxd(开心点);
2008-12-16
(#4926014@0)
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同在美国:
Chrysler:$75.86, Ford: $70.51, GM: $73.26.
Toyota:$47.60, Honda:$43, Nissan:$42.
-kxd(开心点);
2008-12-16
(#4926018@0)
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一小时差30块又如何? 一部车也就差500块, 如何是“巨大”?
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4926124@0)
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500块不少了,关键是产品比别人便宜几千块,人力成本却比别人贵500块,他不倒闭,难道让效率更高的厂家倒闭?那不是负淘汰吗?
-leonardmars(小马识途);
2008-12-16
(#4926134@0)
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1.) Big 3在美国加拿大雇佣的工人数量多于日本车厂, 每人每小时就要多花$29, 员工开支总量差别巨大; 2.) 美国车总体质量,保值度等低于日车,只好走低价路线,销量也不如日车,卖车收入总量差别也大;
-kxd(开心点);
2008-12-16
(#4926981@0)
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3.)买日车基本拿不到0利率贷款, 美国车基本都是0利率, 贷款这一块日车都能吃到美国车吃不到的. 何况还有配件,保养等利润率差别.
-kxd(开心点);
2008-12-16
(#4926984@0)
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but nobody want to buy. they make more, they lost more
-freener(合适);
2008-12-16
(#4925908@0)
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上面写错了, 应该是不到20个小时。 20*70, 劳工成本不到1400一部车。
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4925911@0)
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劳工成本不能只看工资。GM的PENSION和医保每车摊到2,550。 美国的TOYOTA和HONDA都没有PENSION,只有401K, 每车摊到50刀。员工医保每车摊到200刀。这个差别决定了GM根本无法在利润微薄的小车上竞争。裁人也不会改变这一点。
-321gold(老道);
2008-12-17
(#4927044@0)
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TOYOTA和HONDA也是有PENSION的。 另外说医疗一部车要200块是典型的加拿大式的夸
大(用来突出加拿大的医疗制度如何之好)。 美国的医疗保险, 大公司平均一个单身
1500一年, 一个家庭4500一年。 一个工人一年生产100台车, 平均5块钱一部车。TOYOTA的PENSION可以从下面报导看出来, 主要原因是年份短, 因此拿的人很少:
Compare that to Toyota's U.S. (TM ) plan, which had only 9,557 participants,
just two of whom were retired as of Toyota's latest Internal Revenue Service
filing covering 2001. Toyota's pension cost is estimated at something less
than $200 per vehicle.
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-17
{337}
(#4927361@0)
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这个卫星照片就是GM25年前关掉的一个钢铁厂(2500工人)。 关掉以后到现在还是一
个巨大的坑
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4925954@0)
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includes the hourly pay, plus the benefits ,including retirement costs, pensions, and so on -----包袱在 retirement costs, pensions上,如果象加拿大有65岁后,政府给钱的话,他们会好点,应该讲,他们挑起国家的重担,替美国政府分忧.
-grace88(grace88);
2008-12-16
(#4926083@0)
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“美国政策性亏损”,开玩笑吧?在美国的日本车厂为什么不亏损,难道他们雇佣的都是外星人? -leonardmars(小马识途); --------你知道宝钢和鞍钢的区别吗? 在上海,开始搞养老金社会统筹时,宝钢是反对的,因为它的职工平均年龄才30几岁.没养老金的负担
-grace88(grace88);
2008-12-16
(#4926092@0)
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你认为美国GM的退休工人没有政府的退休金? 你显然是加拿大的政府洗脑惯了。 美
国的SSN BENEFTIS比加拿大多50%左右。这些GM的退休工人另外从GM拿退休金(是保
证的)。 美国的大公司的退休金习惯性是放在自己的股票上, 一但股票很差就得从
生产成本里出。
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4926120@0)
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还是不明白,加拿大工作的人是要交CPP 的。另外三大以外的美国人退休金谁来负担?为什么只有三大会负担员工的退休金?这好像和美国政府也没关系,只与工会的合同有关。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-16
(#4926128@0)
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还是不明白,加拿大工作的人是要交CPP 的---应该是社会统筹的,高工资的补贴低工资的,三大车厂是它们自己负责的.
举例说明,你叫三大车厂和日本车厂竞争,就象鞍钢和宝钢竞争.....
-grace88(grace88);
2008-12-16
(#4926160@0)
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这个PENSION跟政府的CPP是不同的一个东西, 但都是终身的。 一般需要工作10年才
能ENROLL, 工作25年退修后才能开始领。 TOYOTA在美国的历史才20几年, 第一批
的退休的刚能领。 GM有35万人在领。 这是GM和TOYOTA成本上的区别。 生产现上的
工人工资是一样的。
-cerboros_redux(Cerboros Reborn);
2008-12-16
(#4926235@0)
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你讲到点上了.其实很大人看得出,但故意断章取义.这对GM,FORD,chrysler是不公平的
-grace88(grace88);
2008-12-16
(#4926318@0)
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对,这可能是导致美国车厂人均开支高于日本厂$29/hr/person的主要原因. 但作为一个企业整体,日本车厂在日本国内也应该有庞大的退休金负担吧? 同样GM, Ford跑到日本,中国去开厂, 也可以几十年没这个负担吧.
-kxd(开心点);
2008-12-17
(#4927014@0)
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" 生产现上的工人工资是一样的".但是福利不一样,而福利才是最大的负担,谁让他们当初前的合同,能怨别人吗?
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
(#4927273@0)
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就是计算了退休金,日本车厂的成本是50,而三大是70,这个与退休人数无关的。所以,还是他们当初与工会签的合同太愚蠢,自己倒闭好了,怪不得别人。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
(#4927270@0)
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三大以外其他行业的美国公司还不是一样要负担员工的退休金?他们为什么不倒闭?只能怨三大自己当初签了错误的合同,怨不得别人。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
(#4927277@0)
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只能怨三大自己当初签了错误的合同,怨不得别人。-----对于历史遗留的问题,你如何解决?在北美----号称民主的土地上,没强势领导,邓小平式的大刀阔斧,暴风雨般改革是不可能的....
-grace88(grace88);
2008-12-17
(#4927634@0)
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别人历史遗留问题,不用我解决。任何人也解决不了。优胜劣汰,生存不下去,就只有倒闭,这是公平的竞争。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
(#4927914@0)
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那朱熔基在WTO谈判时,他为什么要保护中国的银行业,农业部门呢?不让外资企业一下子进来这些行业?
-grace88(grace88);
2008-12-17
(#4928087@0)
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WTO谈判时, 保护只能是暂时的,不能无限期保护,况且保护的都是暂时弱小的行业。日本车厂进入美国很多年了。何来保护一说。况且如果三大需要保护,那么美国什么行业不需要保护?干脆所有产品征收100%关税,大家回到闭关锁国时代好了。自由贸易一直是美国政府鼓吹和倡导的,动不动就以此理由指责别的国家。当年wto谈判主要障碍也是美国指责中国不是市场经济,政府干预过多。现在不知要自扇耳光?
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
{149}
(#4928509@0)
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日本车厂进入美国很多年了。何来保护一说。况且如果三大需要保护,那么美国什么行业不需要保护?---------你的观点有漏洞,当年日本车厂进入美国时,他招聘的工人平均年龄可能30岁附近.而那时GM有的工人已经退休了
-grace88(grace88);
2008-12-17
(#4929165@0)
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GM既然知道员工要退休,就应该提前考虑,签一份合理的合同。而不是胡乱许愿,自己赚够了,然后让纳税人买单。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
(#4929765@0)
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说到底还是三大自己的问题。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
(#4929768@0)
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自由贸易一直是美国政府鼓吹和倡导的,动不动就以此理由指责别的国家。当年wto谈判主要障碍也是美国指责中国不是市场经济,政府干预过多。现在不知要自扇耳光?
-leonardmars(小马识途);
2008-12-17
(#4928513@0)
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There're always a large number of people in the US who are strongly against free trade that results in
massive job losses and technology transfer to other countries.But the US government naively believes free trade is the way to go. As jobs and production capabilities are lost to developing countries, people in the US have to rely on debts and financial speculations to maintain their standard of living, which has caused the current crisis. If they want to change this policy, it's too late now, they can't bring back what they have lost.
-omega4(omega);
2008-12-17
{378}
(#4928613@0)