This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下茶话 / 政治经济 / 心平气和说,工会不是共产党。工会是有积极意义的。说点良心话,去中国广东东莞的鞋厂看看,没有工会,工人真是和牲口无异了。在中国正是没有工会,我们的兄弟才没有了人的尊严,我们的姐妹才沦落做鸡。刚才有同学提到中国内需问题,没有工会,牲口是没有消费力的。
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915699@0)
-
这是两个极端。一个极端是极需要工会的地方却没有工会,另一个极端却是工会极大地滥用社会资源
-91109(葡萄紫的大海);
2008-12-12
(#4915730@0)
-
正确, 另一方面, LZ所说的中国的情况是因为以前的法律对工人的权利缺乏有效的保护,地方政府与厂商相勾结,压榨工人
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915757@0)
-
滥用社会资源,从何说起?
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915777@0)
-
北美工会在历史上是有积极意义的。现在中国如果有真正的工会,也是有积极意义的。不过现在的北美工会维护的是所谓工人贵族。和北美过去的工人阶级中国现在的工人阶级不是一回事。
-321gold(老道);
2008-12-12
(#4915740@0)
-
北美的法律对资方限制过多, 对工会过度纵容。 此问题不解决, 还会产生第二个, 第三个UAW。
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915772@0)
-
同意。如果他们汽车公司能收支平衡,我不反对工会会员拿高工资。但要拿纳税人的钱给他们发高工资,我反对。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-12
(#4915802@0)
-
在契约社会里,他们按契约得报酬,难道有什么不对吗?
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915827@0)
-
没什么不对的。只是资方很快就无法履行契约了,如果没有契约之外的政府救助。
-lionel(Lionel);
2008-12-12
(#4915850@0)
-
没什么不对的。但只能用公司的钱,不能用政府的钱,因为政府没有和他们签约,他们公司赚了钱也不会分给政府!
-leonardmars(小马识途);
2008-12-12
(#4915876@0)
-
在契约社会里,他们按契约得报酬, 但如果由你来付报酬, 你愿意吗? 你如果愿意, 也还有很多人不愿意
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915905@0)
-
契约就不能改吗?谁说不能改?国家的法律都可以改变,一个小小的契约就不能改? 什么道理?!为了美国汽车工业的长期发展, 美国汽车工会就不能委曲求全吗?美国的汽车工人就不能做一点牺牲吗?那么多的人已经失业了,没有了收入,美国的汽车工人眼睛都瞎了吗?
-happpyfuture(ED);
2008-12-12
(#4917002@0)
-
发达资本主义国家的工会是其它国家的工人梦寐以求的,工会发展到后来就会出现D3这样的结果,这是为什么会出现全球化。轮回吧!
-bonjour(不是行家);
2008-12-12
(#4915767@0)
-
我隐约听到一些让工会对三大车厂现在状况负责的意见。这好象有点推卸责任吧。
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915793@0)
-
不是推卸责任, 而是抓住了问题的实质
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915822@0)
-
金融危机的本质是因为美国有了工会?
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915843@0)
-
扯远了。 除了你, 这里还没有人提出这种荒谬的观点。
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915869@0)
-
天下没有不散的宴席,没有常胜的将军,也没有永远辉煌的企业和个人。工会也是,他们已经走到了一个偏激的歧途上了。
-nini1998(满月);
2008-12-12
(#4915790@0)
-
请问怎么才不是偏激呢?难道UAW手头的合同不是合法的合同?不是当时管理层同意的合同?合同可以单方面改吗?
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915810@0)
-
当然可以。破产嘛。
-ignoreme(别当真);
2008-12-12
(#4915818@0)
-
破产的事,你我说了都不算。工会现在表现出来,人家还好象真不怕你破产。
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915836@0)
-
欺负政府拿他们没有办法,流氓习性不改。
-ignoreme(别当真);
2008-12-12
(#4915845@0)
-
人家拿的合同是合法的,你让人家改,人家不改,就说人家流氓,这好象不好吧?
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915870@0)
-
政府是第三方。政府出钱当然可以要求修改现有的合同。就好比两个人合伙开公司,开不下去了,需要第三个人出资帮忙。第三方当然可以要求当初的合伙合同重写,否则不是白扔钱。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-12
(#4915883@0)
-
政府有什么特殊的?美国的民主不就是要约束政府吗?老百姓入资哪个公司可以先谈条件的?市场的规则为什么要为政府改?
-edumpcity(电子垃圾城广东汕头贵);
2008-12-12
(#4915909@0)
-
你可以把你的钱拿给别人白花,但你不能要求别人也这样。
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915923@0)
-
你终于理解了。所以政府应该啥都不管。让他们破产吧。既然你们3D股东选的领导和工会签了这么一个狗屁合同。那么就让3D去付他们工资吧。然后股东资产全部归零。自己种的恶果终归要自己吃。论不到纳税人的头上。破产才是市场规则!
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-12
(#4915926@0)
-
从这一贴中看出你很多概念都不清楚。第一,政府没有特殊,任何一家公司注资都可以要求他们更改合同,你不同意改,我不投资好了!第二,为什么是政府注资?因为现在他们找不到其他的公司,而政府的钱是最好拿的,附带条件最少,很多时候白给。
-leonardmars(小马识途);
2008-12-12
(#4915946@0)
-
哈哈, 上次GM发话, 要关闭在Oshawa的工厂, 工会立刻下软蛋, 自愿放弃刚刚谈妥的新的好待遇和福利。
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915856@0)
-
汽车厂破产了,那个合同还有用吗?汽车厂还要继续付给工人工资吗?
-happpyfuture(ED);
2008-12-12
(#4917005@0)
-
有什么法宝能即让他们独立,有和资本家分廷抗争的能力,又防着他们,堤防它做大一手遮天?分寸尺度太难把握了。这东西象是射击,立法稍微偏一点,结果偏的你无法控制。
-yusheng(拜月);
2008-12-12
(#4915872@0)
-
实际上很简单。就是反垄断。资本主义出的问题全部来源于垄断,不管是资源的垄断,生产的垄断,商品的垄断还是劳动力的垄断。如果有两个UAW,工会成员也能够自由加入退出,两个互相竞争,就不会出现现在的局面。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-12
(#4915895@0)
-
这倒是个很好的主意。可以立法必须有两个工会, 这样来保障资方的利益, 实际上也就是保护工人自己的利益
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915913@0)
-
资方的利益和工人自己的利益一致了还要个P公会啊?
-z24(Quick! Do sth. manly);
2008-12-12
(#4915933@0)
-
工厂都关门了, 大家都回家了。工厂还在生产, 工人就有饭吃。 这道理够简单了吧。 日本人为什么厉害, 就是他们成功地让工人认识到工人的利益是和工厂的利益是一致的。有“P公会”的d3为什么斗不过没有“P公会”的日本车厂(请大家原谅我引用了LS的脏话)
-99miles(帝子乘风下翠微);
2008-12-12
(#4915976@0)
-
你说得很对。就像微软垄断软件市场一样。垄断导致了资本主义以及帝国主义的灭亡。美国就要灭亡了。。
-happpyfuture(ED);
2008-12-12
(#4917007@0)
-
按现在资方已经资不抵债,工会方面应该发动所有工人,0块收购全部资本,承担全部债务。自己成立董事会,反聘原管理方(或者谁想干个C,VP什么的,自己报名)。这样就化解了危机了。管理人员现在算工人,可以组织工会。
-ignoreme(别当真);
2008-12-12
(#4915928@0)
-
当然,工会领导现在代表工厂,可以没有障碍从政府那里白拿钱。发完了再申请破产嘛。
-ignoreme(别当真);
2008-12-12
(#4915952@0)
-
你这好像就是社会主义嘛,工人阶级领导管理国家生产建设。看来老马对了。最后工人自己管自己,自负盈亏,不通过资本家另外分割利润。共产主义实现了。
-vega_lee(天津包子-就不改);
2008-12-12
(#4916006@0)
-
发达资本主义国家工会就是“过犹不及,物极必反“。工会是必须的,但是现在的程度就太过了!
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-12-12
(#4915951@0)
-
同意. 力量过于强大, 良性制横被打破. 但从另一个方面说, 社会发展就是一个不断调整的过程. 不会有一种状态永远持续下去. 此消彼涨吧.
-humormaster(李聃--乐山乐水乐美人);
2008-12-12
(#4916292@0)
-
啥年代了。。。。做鸡早就不是沦落了。。。。吃喝玩乐着赚钱。。。。。。一个令人羡慕的职业。。。。
-tigar25(大忽悠);
2008-12-12
(#4916304@0)