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枫下茶话 / 政治经济 / 看了今天的三大汽车厂的 CEO 的听证会,感觉到他们根本就是瞎胡闹。对于使用政府的资金挽救美国汽车行业,他们就是承诺,承诺,承诺,根本就没有实质性的改革计划,我不信,政府就这样白白地把钱送给他们了。。
-happpyfuture(ED);
2008-11-18
(#4854074@0)
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政府要救的,只是百姓。今天在G&M上看到的数据:三大汽车公司就业人员335,000,相关行业员工好几个million,外加退休人员>1million。。如果就这么倒了,社会会动荡滴。。当然如果没有有效的发展策略,政府投进去的钱只能帮助他们多撑几个quarters。麻烦。
-appleclassical(那么近,那么远。。);
2008-11-18
(#4854342@0)
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三大基本就是死路一条,一年烧50B,谁能救?投钱进去,也就是一针强心剂,苟延残喘几天而已。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-11-19
(#4854664@0)
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貌似是事实,可是让他们倒闭不是一个好的选择。就算强心剂,也先打了再说,让他们有机会重整一下嘛,说不定就起死回生了呢。如果倒闭了,经济衰退就更严重了,aggregate demand不知道会下降成什么样呢,日本德国汽车公司同样不会好过。消费者更难受。
-appleclassical(那么近,那么远。。);
2008-11-19
(#4854693@0)
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早死早投胎! 对大家都好。另外所谓“破产保护“,保护就是破而不死。法律早就有办法保护企业和工人。根本不需要国家投钱进去。比如United Airline,Dephi都通过Chapter 11活下来. 特别是Dephi,他是GM分出来得零件厂,有17万员工。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-11-19
(#4854765@0)
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破产保护和倒闭是两码事,不要混为一谈。三大汽车公司申请破产保护以后,就可以对现有的合同,尤其是劳资合同和销售合同,重新谈判。这有利于三大汽车公司的重组。新闻报道上说,GM的市场份额与TOYOTA的市场份额差不多,但是GM发出的DEALERSHIP是TOYOTA的数倍之多。维持这么多DEALERSHIP也要耗费很多钱。
-lionel(Lionel);
2008-11-19
{130}
(#4854854@0)
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前面还没开始讨论“破产保护”和“倒闭”的区别呢。话说就算申请了破产保护,也许一些债务能免掉,或者债权人不情不愿变成了equity holder,或者劳资有了新的合同,等等等等。。这些解决不了问题,如果没有新的资金注入,重组是不能顺利进行的。现在三大,尤其是GM,最严重的问题是缺乏现金,很可能撑不过Q4。CASH IS KING啊!
-appleclassical(那么近,那么远。。);
2008-11-19
{98}
(#4854919@0)
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在破产保护下,如果三大汽车公司的结构调整好了,我不反对政府注资(国有化)。但是在现在的情况下,三大汽车厂根本就没有还债或者盈利的可能,所有投进去的钱最后都会打水漂。盲目注资对纳税人是极不责任的。
-lionel(Lionel);
2008-11-19
(#4854952@0)
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先生,这是急诊案例。
-appleclassical(那么近,那么远。。);
2008-11-19
(#4854981@0)
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是一个已经病入膏肓的急症。现在出手只能拖延病人的死亡时间。
-lionel(Lionel);
2008-11-19
(#4855057@0)
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哎,这个社会真是残酷啊。在他们还欣欣向荣的时候,大家都围在一旁载歌载舞的;现在处于困境了,身边只有一群落井下石的人,连出手相救的机会都不给。问题是:如果救了,他们还有机会(重组也好,国有化也好,私有化也好),有机会就有希望。如果不救,他们真的要消失了。
-appleclassical(那么近,那么远。。);
2008-11-19
(#4855107@0)
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政府已经救助三大汽车公司很多年了,这还叫“残酷”吗?如果现在给他们钱,最后的结果就是他们仍然会不思进取,也不会重组。现在给他们的钱,只进入公司管理层和工会员工的口袋。前汽车公司管理层的儿子,前麻省州长MITT ROMNEY发表的署名评论:Let Detroit Go Bankrupt
-lionel(Lionel);
2008-11-19
{229}
(#4855139@0)
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如果是单纯地送钱,那是没头脑。政府可以以贷款的形式给啊,附加若干Covenants,派专员监督贷款用途,杜绝golden parachute等不合理支出。诸如此类,确保资金到位是用于正当用途。国家机器不是有强制执行的权力的嘛。
-appleclassical(那么近,那么远。。);
2008-11-19
(#4855172@0)
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按照目前的情况,三大汽车公司有能力还款吗?我不认为,市场也不认为。直到如今,三大汽车公司依然没有给出一个可行可信的复活方案。因此,派人监督也没有用。
-lionel(Lionel);
2008-11-19
(#4855197@0)
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政府的700亿救市款项都被财政部长乱用了,你还敢说政府监管?
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857301@0)
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政府不是没有帮助他们,而是他们自己根本不负责任,包括汽车工会,都是在拿老百姓的税收开玩笑,所以,必须让他们流血,必须在他们身上扎个洞。。
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857291@0)
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过去十几年,已经投入进去几百亿了,仍然没有摆脱困境,这说明三大汽车厂已经没有能力立足这个市场了,要么重组,要么退出。你再投入几百亿只能维持一时,但是改变不了根本的东西。三大汽车厂必须换血,。
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857281@0)
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已经不可救药了,急诊还有什么用?
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857327@0)
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你不了解破产保护。一进入Chapter 11,很多债就可以赖掉不还了,新的债会有一定的优先权,所以就有私人愿意借给他们钱了。还有,债主虽然有很大损失,但是可以对公司的运作指手画脚了,什么奖金啊,福利啊都有可能去掉,债主当然希望你省一点是一点为什么三大拿出各种理由不进入Chapter 11?就是他们非常害怕整个公司的所有运作被放在放大镜下。那些本来不公开的工资,福利,合同全部都会曝光。我觉得这里面猫腻大呢。
-steve888(Steve曾经曰过);
2008-11-19
{158}
(#4856058@0)
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支持你的观点。看到有的生产线停了,工厂还是照样给工人发工资,简直就是无法无天了!!!苍天啊, 让他们全部都下地狱。。。
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857313@0)
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你没有看到吗?Ford CEO 做自己的私人飞机到国会听证,这一趟的费用就是两万美金,相当于普通机票的70倍,还有脸去要钱?是不是她不要脸了?简直就是侮辱美国政府!!!
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857262@0)
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三大汽车厂的工人收入是 Toyota 工人收入的两倍,所以还是重组吧, 减少成本,减少开资,减少CEO 的Bonus。这是正道。
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857250@0)
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他们没有任何改进措施,你扔进去了钱等于打水漂,你再投入,他还是不行,什么时候是个头?今天看到 Toyota 也开始降低生产规模了,所以,目前你投进去多少都没用,其实,让他们破产,然后重组,拿掉包袱,轻装上阵更好。。
-happpyfuture(ED);
2008-11-19
(#4857232@0)
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俺觉得三大唯一的出路就是合并!别说三个厂,就是同一个GM就有N多车款是重叠的,自己抢自己的市场不说生产线上的浪费很惊人。所以依靠向政府化缘自己不做改变多少钱都得打水漂!
-dedade(陆地飞行);
2008-11-19
(#4854870@0)
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合并的目的就是为了减少冗余,比如撤销类似的部门,减少dealership。如果不申请破产保护的话,要达到这个目的需要花费大笔的费用,恐怕250亿是远远不够的。
-lionel(Lionel);
2008-11-19
(#4854929@0)
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有改变的意向才会有人给他们打鸡血不是,整天就知道叫嚷缺钱,不给就面临倒闭威胁,要拿出确实可行的解决办法。前些时日不是有两大在谈合并吗?
-dedade(陆地飞行);
2008-11-19
(#4855096@0)
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他们已经停止谈合并的问题了。两家快死的企业,就算是合并了,也只是一块儿死而已。那些ceo与其说是为企业而争取资金,还不如说是为了他们自己的饭碗和奖金。如果公司申请破产保护并且重组,新的董事会一定会雇佣新的,有进取心的管理层,而不是他们。
-lionel(Lionel);
2008-11-19
(#4855160@0)
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政府修改工会法,就算是救他们了
-robos(不错);
2008-11-19
(#4856193@0)
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破产保护后要采购付现金的。
-caa(移民的孙悟空lifeisok);
2008-11-19
(#4856220@0)
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obama4change.
-ediblescape(秋吟:猎手,玩家。);
2008-11-19
(#4856676@0)
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人工成本太高了就没有竞争力了,就是这么简单的事,即使把250亿给他们也解决不了太大问题。况且美国人的消费基本上是信用消费,目前这种消费模式已经出现问题,车自然就卖不动了。
-funnylife(稻香村);
2008-11-20
{82}
(#4859038@0)