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枫下拾英 / 心情随笔 / 想请教个很丢人的问题:藕的古文水平就够看个红楼梦,连聊斋都看不大明白。要是藕想有朝一日能自己看懂庄子啥的,该怎么学习呢?有没有好书值得推荐?
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4197028@0)
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明清小说半文半白,多看就懂了。另一条捷径是蔡志忠漫画,全套的大学、中庸、论语、庄子,后面有现代文的翻译。
-diao_david(今天你和谐了没有?);
2008-1-18
(#4197050@0)
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谢谢。可是白话文翻译看了不少不过瘾,我想看懂原文。这么说吧,想学习古文应该看什么书呢?有没有象学英文那样的进阶读物什么的?再谢!
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4197068@0)
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金瓶梅
-szs11(钉子户);
2008-1-18
(#4197074@0)
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看的多就懂了。。。不懂就和我一样装懂就好了 :-))
-ddli(又回到老路上);
2008-1-18
(#4197085@0)
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meat futon
-win(秋天的菠菜);
2008-1-18
(#4197096@0)
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过分。我刚才打了没敢发出去,你倒是。。。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197151@0)
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读后感 please
-win(秋天的菠菜);
2008-1-18
(#4197373@0)
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有一种境界叫“只可意会、不可言传”。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197394@0)
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不可言传?不宜言传? if the latter please pm so other people won't see
-win(秋天的菠菜);
2008-1-18
(#4197414@0)
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Come on, the first. How can you describe something that really touched you? Remember this? “长城真伟大,真XXX伟大!”
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197438@0)
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菠菜的英语就是好,我以前和西人说这本书是Meat ball,怪不得西人听的Confused,BS自己的Chinglish。。。
-noproblem(。o O);
2008-1-18
(#4197166@0)
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Meat ball?你够有才的,食色一体,秀色可餐,只可惜老外联想不到。还是Futon贴切。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197184@0)
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你可真能心领神会,融会贯通,佩服
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197451@0)
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就知道meat futon,金瓶梅。这些只能算白话文。
-boredom(无所事事);
2008-1-18
(#4197383@0)
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别把小朋友教坏了
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197446@0)
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you remind me the high-school years: teacher so worried about a p**n book 少女之心, that he kept telling us a guy would become a bad person right after reading this.... did anybody read this book?
-win(秋天的菠菜);
2008-1-18
(#4197458@0)
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你读的是“手抄本”还是出版物?
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197474@0)
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I believe he referred to the 手抄本. I did not read either. You did? How was it?
-win(秋天的菠菜);
2008-1-18
(#4197487@0)
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那是70年代初期的故事。
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197530@0)
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这里的许多oo还没出生那。
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197532@0)
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有没有在你幼小的心灵深处埋下一些种子呀?
-win(秋天的菠菜);
2008-1-18
(#4197534@0)
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当时读时心惊肉跳,还要旁边的同学打掩护,很刺激。
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197546@0)
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能读手抄本是一种资历,那个经过了无数人翻阅的本子传承了五四般的前卫、四五般的勇敢,以及六四般的腥风血雨,那种感觉岂是只散发着油墨香的印刷本可比的?
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197494@0)
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更正一下,没有64
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197497@0)
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我正觉的奇怪,你改的好快。64时已没有那类“手抄本”了。
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197526@0)
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看来我们是“同一战壕的战友”,还记得那时的“凯洛夫”吗?
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197542@0)
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孤陋寡闻了,不知道“凯洛夫”。被父母管得严,看手抄本的机会太少,只记得“一双绣花鞋”、“少女之心”,还有看不明白的遇罗克的“出身论”(?)。印象最深的是那种做地下工作的感觉。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197553@0)
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“第二次握手”等其实都是很好的作品。 “凯洛夫”是修正主义教育路线的反面典型,那时学校不上课天天大批判。 看来你还属于中生代,我是古生代的,更多的是新生代。
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197574@0)
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谢谢你的分类。我属于继往开来的。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197588@0)
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我看的是<一双绣花鞋>和<色尸体>
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197600@0)
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我看的是“一双绣花鞋”、“少女之心”,品味比较低下。。。
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4197638@0)
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经历过那个时代的记忆,也是人生难得的一页,新生代的年轻人是难以理解的。 (ZT)手抄本的传阅史
-zircon(nocriz);
2008-1-18
{7426}
(#4197673@0)
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文革中有很多手抄本的诗,比如曾误传为林彪所作的水调歌头: 掌上千秋史胸中百万兵眼底六洲风雨笔下有雷声唤醒蛰龙飞起扫灭魔炎魅火挥剑斩长鲸春满人间世日照大旗红 抒慷慨写鏖战记长征天章云锦织出革命之豪情细检诗坛李杜词苑苏辛佳什未有此奇雄携卷登山唱流韵壮东风
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4198774@0)
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请注意标点符号
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4198807@0)
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看百家讲坛_于丹,或者这里的猪丹有时会开课。见link..
-coffeehouses(咖啡);
2008-1-18
(#4197129@0)
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建议阿紫先看于丹,有什么不懂的再问猪丹
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197182@0)
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there is cartoon about 庄子
-wince(MerryGoRound);
2008-1-18
(#4197144@0)
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庄子(1)逍遥游 [动漫]
-coffeehouses(咖啡);
2008-1-18
(#4197213@0)
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这个藕喜欢,小时候就是看这些看多了,耽误了正经上课,所以到现在不会古文。:)
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4198668@0)
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没个义人。你要是真心想提高,那就应该看那种正统的带分析讲解注释的书。网上也有些,可能不多。
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4197215@0)
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海市乖孩子,怪不得总受人欺负。
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197274@0)
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其实<庄子>是很简白的.严复翻译<天演论>的时候就力求按庄子的语境翻,认为这样才可以让人家懂.先看看<内篇>,跳着看也行.<古文观止>,<八大家文选>之类的都适合入门.古人喜欢说欧曾平平.挑欧阳修和曾巩的看就是了.我瞎说的啊~~
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197339@0)
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大家说话就透着学问,你看过管锥编没有,我光知道名字啊。
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197347@0)
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好有学问啊。赞顶扇
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197353@0)
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不瞎说不瞎说
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197359@0)
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我一直认为庄子是一部科普读物。
-boredom(无所事事);
2008-1-18
(#4197388@0)
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JERRY真下功夫,我都没读过什么古文书,就是高中老师逼我背的那点课文而已。每次看着四书五经,我都下决心要学,但总是不了了之。
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197393@0)
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师妹啊,捧杀的时候下手轻些啊
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197400@0)
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太谦虚可不好。
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197428@0)
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安也是,初中+高中的知识
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197406@0)
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你就那点底还用得挺好的,不信
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197612@0)
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这一点上,双子心不如你,哈哈
-gone123(如沐-心动尘埃落);
2008-1-18
(#4197468@0)
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昏迷中,别再摔了~~~
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197493@0)
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抢反弹了吗?
-gone123(如沐-心动尘埃落);
2008-1-18
(#4197516@0)
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套死了
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197524@0)
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是不是小新让你买中石油的?哎,她是化工系的!续妩媚之后,她又对青少年下了一次毒手!哈哈
-gone123(如沐-心动尘埃落);
2008-1-18
(#4197548@0)
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小曼的罪过
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197556@0)
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你个伪善的校长,一大早给我安了一堆的罪名实际在为自己找台阶. 人家JERRY就是学化学出身的,除了写诗就会写个分子式,你让他选什么股票. 哪像你这么油菜.
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197599@0)
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清仓清仓。
-xz2029(Jenny-不道春将暮);
2008-1-18
(#4197733@0)
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哪一点???
-zhangqilxf(双子心);
2008-1-18
(#4198616@0)
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ai,你总算替我说句话。。。以后要保护我,替我多挡着点阿苏的狂风暴雨式摧残。。。
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4197645@0)
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到时你别嫌冷清。
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197654@0)
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我什么时候不替你说话啊
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197660@0)
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不难。先读“三国演义”,因为不枯燥,但是要读,起码是默读,培养古汉语语感。再读“汉书”,因为“汉书”语法的规范和用词的准确堪为模范。这样一般就够用了。然后可以上“诸子”,凭你的兴趣。“尚书”什么的,不读也罢。当然这说的都是文言。
-diaoyu(调馀);
2008-1-18
(#4197444@0)
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老大见解精当.讨论班马优劣的时候,多有史记宕逸,汉书沉厚的说法.<汉书>是好东西,而且记述比较详细.最怕读资治通鉴,那个赐紫金鱼袋臣总把刀光剑影缩在几句话里,咬牙
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197514@0)
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跟偶一样。偶只能看看三言二拍,和删节版的金瓶梅。
-major154(苏温婉);
2008-1-18
(#4197480@0)
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好孩子
-zircon(nocriz);
2008-1-18
(#4197485@0)
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阿苏啊,问个事,你在华枫的时候,ID是啥啊?昨天看了篇华枫名人史...
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197521@0)
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那时候偶很低调的,只发过几片温馨小短文,从不灌水打架,所以名人传里肯定没偶。不过名人传里的绝大熟人偶都知道。
-major154(苏温婉);
2008-1-18
(#4197527@0)
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同学告诉我,找到金的"足本",先看有没有潘金莲葡萄架一节,那点最18+,那点没删,就是真足本了
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197531@0)
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每次我佩服你不行的时候能不能忍着点不犯同样低级的错误.
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197606@0)
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唉,在骨头里啊~~~ 就西厢记第五本开头那段,我小时候能背~~~
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197670@0)
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想懂一个男人?就要多读,古文同理。
-bluesword(雾霭蓝剑);
2008-1-18
(#4197504@0)
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启蒙我文言文的是《古文关止》,里面选的文章好不说,主要是编选者对文章里的生僻处,用白话文做了注解,有的注解还包括出处和典故。有了这些做底子,应该可以开始看上古古文了。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197522@0)
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谢谢小云,看来我要到老爸的书柜里把那书重新刨出来研读一番了。咱上次光顾看注解没看原文,难怪没入门。:(
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4198675@0)
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多一句嘴,读聊斋志异最好是看文言文原著。蒲松龄是个看透世情的写短篇小说的高手,很多白话文的翻译者,根本没有这个功力去还原原著的韵味。读红楼梦最好是看脂批版的,可以了解多少“甄宝玉”的故事,所谓“红到深处化成灰”呀。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197541@0)
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还是应该先读曹的,否则脂的探轶无法懂
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197550@0)
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正说你,哈哈~~~ 你买过几个本子?
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197557@0)
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为了研究雪芹究竟想要写什么样的结局,探轶的书花了我不少银子
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197564@0)
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同道中人啊。交流交流?我手头现在有4个版本的红楼梦。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197578@0)
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你还都带过来了?我还都放在母亲那儿落灰呢
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197592@0)
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我更落魄了,脂本不知所终,只能读在线的。不过很有意思,我只在10岁的时候读过120回的(大约没有看完,因为后面的内容全不记得了),19岁重读的时候到81回就读不下去了,从此只读前80回,因此对各家关于结局的争议全然不知所云。
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4198662@0)
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最近看了刘心武的“揭秘红楼梦”,无语。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197565@0)
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什么时候他也成红学家了?为了银子吧
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197570@0)
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无他。中央台还给他做了专题节目,我看骂的比捧的多。只是中国这个社会,轰动就好、挣钱就好,没人在乎是否糟蹋了红楼梦。倒是让我们这些爱惜红楼的人看了齿冷。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197583@0)
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还是有正面意义的。至少让好多80/90后,去认真的读读古代的小说。俺自己也没看完一遍。汗
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197649@0)
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不是了,所谓脂批版还是原来的小说,只不过有的章节多了“脂胭斋”的眉批和旁注。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197568@0)
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个人认为,脂批最好
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197581@0)
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那是。我有个感觉,脂砚斋是曹公的断背,脂批里很多口气非常的亲昵,不像兄弟。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197598@0)
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也有说脂砚斋乃曹公红颜知己的。糊涂了,到底脂砚斋性别若何?
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197604@0)
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觉得脂砚斋不像女性。他们的关系有点像宝玉和秦钟的那种。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197613@0)
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唔,朴素迷离方引得这许多红迷为之孜孜以求。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197626@0)
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不像女性。
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197651@0)
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西班牙的原始山洞岩画里有个动物,大家都不知何物,一个孩子参观的时候跟大人说:“看,这是一头牛。”于是大家就相信是头牛,因为孩子最能理解原始的艺术。所以,应该让一群十几岁的孩子读红楼梦的脂批,很容易知道脂砚斋是一位深爱作者的女人。
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4198652@0)
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不会是秦钟吧
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197610@0)
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这点上,你觉得周汝昌的见解如何
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197666@0)
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湘云?
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4197691@0)
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是啊,老周现在翻身了,有机会就讲真相,说是红楼梦真故事
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4198140@0)
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我反对任何索隐派的思路
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4198443@0)
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我以前也是。后来认真读了脂批,还有了解了曹公家世,生平以后,渐渐有些认同他们的思路了。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4198469@0)
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文学来源于生活但是是高于生活的。。。。
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4198496@0)
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我喜欢周汝昌是因为他的续作最情真意切--当然也许是我们在用自己的情解释作者的情,但如果万一人同此心,心同此情呢?
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4198664@0)
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呵呵,红楼梦我一共也没读过几遍.每次读,都觉得是在看一本新书
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4198761@0)
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老猪肯定在行 // 同意同意.白话本的聊斋,其实就是黄色小说
-jjyy-jjyy(能吃能睡);
2008-1-18
(#4197552@0)
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聊斋还用翻译?简直糟蹋老蒲
-blue_bird(蓝鸢);
2008-1-18
(#4197560@0)
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巨同意。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197580@0)
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先读《论语》,《论语》里面先读《补遗 子娄篇》,调馀著。
-lookaround(没事儿看看);
2008-1-18
(#4197611@0)
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我还想着子娄这回子不来起哄就是太阳起西边了呢
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197617@0)
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When did you see I was 起哄ing?
-lookaround(没事儿看看);
2008-1-18
(#4197622@0)
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子娄昨日著作还检讨自己的话都没什么价值,让版主随便删除,不删老大老猪就行,这回不记得了.怪不得总犯同样的错误
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197627@0)
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随便删是说我不 重要,但我也没起哄啊?!
-lookaround(没事儿看看);
2008-1-18
(#4197632@0)
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子曰: 夫天地之间, 惟乱世方见英豪. 固有司马之史记, 然荒潭鸟语之地生<补遗 子娄篇>,调馀著亦可为起哄之大作也. 子娄勿恼,慎记
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197652@0)
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啥意思?中-中翻译,可以吗?
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197659@0)
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猪丹:老楼很生气,说,我都搬出老大来了,怎么是起哄呢,你太过分了. 小曼说:行了,人家史记是正史,把你老大的算起哄的大作,行了吧?头上的包好了没,我给你摸摸
-newwhite(小新);
2008-1-18
(#4197669@0)
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对,这话爱听,要起哄也是他先起的。
-lookaround(没事儿看看);
2008-1-18
(#4197662@0)
-
俺觉得初中/高中的语文+工具书,应该大致不愁了。
-donaldinthornhill(衣带渐窄终不讳);
2008-1-18
(#4197672@0)
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古文的味道在于摇头晃脑的长吟短叹中,如果有红袖添香则更妙。先背几篇,什么“石钟山记”、“桃花源记”、“中山狼传”,。。。没事儿吟一吟,自我陶醉一番,慢慢就入流了。
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197713@0)
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do not forget 环畜皆山也。。。my favorite... very very very enjoyable just by read it....
-win(秋天的菠菜);
2008-1-18
(#4197735@0)
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前些年,我还需要去找工作的时候,面试前会在车上狂背“将进酒”,有奇效。攻无不克,战无不胜。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197900@0)
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不要在这里胡吹了,好好写个文章交给新社长好姐姐。:D周六来蹦迪么?
-xz2029(Jenny-不道春将暮);
2008-1-18
{14}
(#4197907@0)
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恐怕这周不行。LG贵体欠安,我得尽尽妇道。不如改天来我家唱K--我有500G的硬盘点歌系统。
-mimoxiaoyun(小云 Glowing Wine);
2008-1-18
(#4197926@0)
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找工作不顺的好好反省一下,是不是光背“琵琶行”了:))
-copperbean(豆泡松果 之 铜豌豆);
2008-1-18
(#4197912@0)
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我个人认为,加评注的《古文观止》为最佳。
-d_d(丁丁);
2008-1-18
(#4197933@0)
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庄子。养生主,"吾生也有涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆已;已而为知者,殆而已矣。"注解,人的生命是有限的,但是知识却是无穷的,如果以有限的生命去追求无穷的知识,那是非常危险的,知道危险却以为知识能使你聪明,那就更危险了。人要超越知识而不是背负知识为知识所累。
所以,古文不读也罢。
-coffeehouses(咖啡);
2008-1-18
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(#4197962@0)
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阿紫找文言文书注意了,不要找个抑郁症患者注释的书。。
-kqc(海市-斜月明寒草);
2008-1-18
(#4198107@0)
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可是我要是不懂怎么知道我最崇拜的他是在跟我说我不懂他也没关系呢?当我懂了他的时候又变得很危险,比方我的状况就背离了他的主张,这可怎么办呢?难道说他不需要人懂得,一旦人懂得,人欣赏的时候就会离开他或者他就会离开吗?
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4198644@0)
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看古文,我就头疼。所以我基本不看,心潭的除外。:)
-zhangqilxf(双子心);
2008-1-18
(#4198426@0)
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一天下来居然收到这么多指导,真是喜出望外啊。于是,下面的行动计划就是去找:《古文观止》《八大家文选》《汉书》啦!看来要看到《庄子》还得等上个一年半载的。:)非常非常谢谢诸位!有问题再跟大家请教。如果坚持不下来,师傅们不要打哦!
-buxuan(紫:我们都是木头人);
2008-1-18
(#4198631@0)
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强烈主打!蔡志忠漫画,俺们连红楼梦都没真看明白,初中的时候偶妈妈给我买了蔡志忠漫画好几十本,论语,庄子,老子,墨子。。。。。。反正先看个大概培养一下感情,再看深的就容易接受很多了。
-xizangren(她比烟花寂寞);
2008-1-18
(#4198639@0)