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枫下拾英 / 乐韵书香 / 从图书馆的收藏来看作曲家的影响有人在多大图书馆帮我查了一下有关作曲家的书, 以下是以某个作曲家为subject 关键词的藏书数目:
Wagner 1531
Mozart 1382
Bach 1297
Beethoven 1045
Schubert 471
Verdi 394
Brahms 370
Copeland 32
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
{240}
(#3829333@0)
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如果是书而不是作曲家的作品,某一个作曲家的馆藏书多,不代表这个作曲家就比其它作曲家有影响。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
(#3829357@0)
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为什么讨论某一个作曲家的书之多少不能反映该作曲家的影响呢?
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829362@0)
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书可能讨论很多东西,如作曲家的生平轶事,8卦传说,也可能讨论一些和作曲家音乐作品关系不大的话题,音乐作品本身馆藏多少,会更有说服力。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
(#3829384@0)
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能写上千本书讲八卦也是一奇迹了 ;)
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829388@0)
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经典的东西可能没有那些走旁门左道的东西更有争议性,所以Wagner 的书比Mozart ,Bach,Beethoven的多丝毫不说明他的音乐就比他们的好了; 而当代 作曲家却能站在古人所不能的高度,他们更了解当代人的情感,他们的观点可能更有说服力;比如: Copeland #3829276@0
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-7-25
(#3829364@0)
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Copeland 说的那些话可以理解. 他是典型的美国人, 一见到哲学就头疼 ;) 说正经的, 如果真是很浅薄的东西, 还需要那么多人去研究, 宣传, 或批判?
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829368@0)
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古狗了一下儿,有关"芙蓉姐姐"的信息条目有about 5,050,000个,有关Richard Wagner的信息条目有about 2,750,000个.
-chutchut(天下任由我踩);
2007-7-25
(#3829385@0)
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条目与大学里收藏的学术著作不是一回事吧?
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829391@0)
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大学里收藏的学术著作也就是您老看,条目的内容是俺们平头百姓的最耐。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
(#3829399@0)
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一直都怀疑红学著书的价值来着.
-chutchut(天下任由我踩);
2007-7-25
(#3829401@0)
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凭职称用呗
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-7-25
(#3829448@0)
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Wagner 的东西并不肤浅,可能哗众取宠,虚张声势的成分多了点(我先瞎猜一下),说以争议性较大.等我把你推荐的书看完再作深入批判
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-7-25
(#3829466@0)
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还没好好听就已经决定批判了? 看来你被Copland这个美国佬给忽悠了. ;)
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829476@0)
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Copland这个美国佬在批Wagner 时,引用了剑桥大学学者的话;在这问题上,Wagner 是四面楚歌.
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-7-25
(#3829501@0)
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但各大歌剧院还是不停地上演他的指环, 而且票总是一年前就卖光了.......
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829517@0)
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知道您会来这么一句;各大歌剧院一年或几年来那么一两次,那不叫不停地上演; 正是因为演得少,才有那么多猎奇的人提前一年盯票
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-7-25
(#3829538@0)
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you are in denial......
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829560@0)
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音乐好坏与个人偏好有关, 这里不谈. 我说的是影响.
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829375@0)
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我的明白的.不捣乱了,撤了,干活去了.;)
-chutchut(天下任由我踩);
2007-7-25
(#3829437@0)
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copland的这本书还是值得一读,"on the sensuous plane, the expressive plane, and the sheerly musical plane"按他的三个层次论, 我们能找到什么是好的音乐
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-7-25
(#3829485@0)
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好, 我去找来读读看. 不跟你们吵架了, 最近又要忙一阵子了.
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829697@0)
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Wagner 这么厉害。。。
-expertune(伪劣returns);
2007-7-25
(#3829503@0)
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是啊, 不过他的影响不纯粹是音乐的, 对戏剧, 电影等都有很大的影响
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829524@0)
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你忘了提他对西特勒的影响了, 因此他对历史也有重大影响吧? 间接地
-ro-ro(罗罗);
2007-7-25
(#3829630@0)
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希特勒崇拜瓦格纳是肯定的. 但没有瓦格纳是否还会有纳粹就很难说了. 我觉的黑格尔关于"德意志精神"的论段起的作用可能更大
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829650@0)
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主要是瓦格纳自己本身也著书立说,谈指挥和作曲什么的。所以他有很多理论,倒不一定都是说他的音乐。可能也是说他的理论吧,包括哲学和社会的。因为他反犹太人,所以常常是争论的焦点(有人又说他不反犹太)。等等。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-7-25
(#3829654@0)
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你这话有些道理. 指环到现在还是被以色列禁演.
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829673@0)
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看过一个介绍拜罗伊特音乐节的DVD,2战后,曾经为是否要恢复拜罗伊特音乐节(也就是是否要重演瓦格纳作品)发生过争论,最后当时作为盟军(占领军)指挥官的美国人的决定占了上风,决定继续拜罗伊特音乐节,艺术就是艺术,尽管这个音乐节曾经被纳粹推崇和利用过。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
(#3829725@0)
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希特勒的宣传部长戈培尔在二战中反复说"英美没有什么文化, 一旦盟军胜利了, 德国的文化生活水平将大幅度地下降." 为了赢得民心, 盟军在占领德国时花钱办了很多交响乐团, 它们就是现在的德国各大广播乐团
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829772@0)
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盟军够俗,为什么不给德国人来个大革文化命?。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
(#3829847@0)
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除了老毛以外, 好象全世界都俗啊, 苏军当时还想把富特文格勒拉到东德去呢.
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829878@0)
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个人觉得这只是说明作曲家在学术界的影响,如果要看作曲家对社会对广大普通群众的影响,藏书数量就不一定有参考性了吧.
-dalianmao(上山打老虎);
2007-7-25
(#3829780@0)
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当然算了,就是算,就是算。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-7-25
(#3829794@0)
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这里是凯恩斯谈经济学家对老百姓的影响, 我看也适用于讨论对所有重要的思想家对老百性的影响.The ideas of economists and political philosophers, both when they are right and when they are wrong, are more powerful than is commonly understood. Indeed the world is ruled by little else. Practical men, who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist.
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
{330}
(#3829806@0)
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Still, the ideas of economists and political philosophers can be right, they also can be wrong. :P用图书馆藏书数量和作曲家影响度做正相关的理论(注意,只是理论)是需要证据的,如果能有solid proof,才会比较让人信服....(哎呀我好像跑题了,总是容易在艺术领域仍然以理科观点进行思考..)如果老音乐迷有时间,希望多讲讲对瓦格纳的了解以及他的作品对音乐艺术人文历史等的影响,在下将感激不尽.:-)
-dalianmao(上山打老虎);
2007-7-25
{273}
(#3829843@0)
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As a scientist, you must know that every theory is bound to be wrong :)) 讨论瓦格纳的影响的书和文章很多, 我就不在这总结了. Wikipedia 里的文章有些讨论可以作为参考.
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
(#3829875@0)
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这样的回答,是对执迷者的糊弄,为什么不展开你对瓦格纳深入研究的成果?俺为粉丝们鸣不平。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
(#3829892@0)
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我昨天刚宣传一下瓦格纳就让人烦了, 再讲下去我在这没法混了 ;)还让不让我干活啊???!!!
-klassische(老音乐迷);
2007-7-25
{30}
(#3829912@0)
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这得怨朔爷,我们的砖头全到位了,他的MP怎么还没来啊?
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-7-25
(#3829968@0)
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老迷太忙,我替他画龙点睛一下,有一句话好像能够是瓦格纳solid proof一个化蝶大师说过,老瓦是“男人中的男人”。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
{46}
(#3829924@0)
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那让一大俗人演绎一下,岂不是成了"老瓦就是一地道的糙老爷们儿"?哈哈哈
-dalianmao(上山打老虎);
2007-7-25
(#3829981@0)
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话糙理不糙,瓦糙曲不糙。。。
-noproblem(。o O);
2007-7-25
(#3830020@0)
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那象咱这对瓦格那不发烧的老百姓, 是不是对重要思想家的影响有免疫力? ;)
-ro-ro(罗罗);
2007-7-25
(#3829955@0)
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就是就是,拿书本压人咱不服.:P
-dalianmao(上山打老虎);
2007-7-25
(#3829983@0)
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我忽然有个感悟。我觉得U2的摇滚乐,也许受瓦格纳的影响。我总觉得U2的摇滚结尾,有交响乐的味道,很辉煌。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-7-25
(#3829928@0)
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我对“指环”的粗略印象就是,他这是对西方传统的一种反动。神不能因着儿子的死而带来拯救,而是灭亡。对于权力和统治的追求,就要放弃爱。
英雄可以通过自己的奋斗来改变神制定的计划,当然英雄自己也灭亡,神也灭亡。
神和人的契约可以被英雄的人打破。
“指环”的结尾,显示出“上帝已经死了”的信号。而大家争夺的“Rehine Of Gold”又回到了起点,也许新的争夺又会开始。
我看过的Lord Of Rings,就觉得瓦格纳的影响。比如宿命,比如兄妹相爱,比如收集勇士的亡灵,等等。
看多了,的确有触类旁通的感觉,先自我陶醉一把。
-triton(我就喜欢写读后感);
2007-7-25
{403}
(#3829980@0)