This topic has been archived. It cannot be replied.
-
枫下拾英 / 乐韵书香 / 有人问: "但什么使伯拉姆斯成为伯拉姆斯而不同与巴赫和贝多芬呢"? 这个问题太容易回答了巴赫和贝多芬都是在大峡谷上架桥的, 而伯拉姆斯就是在田园小蹊里填填石头而已. 巴赫是古希腊的神庙和雕塑, 贝多芬是古罗马的决斗场和通往欧洲各地的大路, 而伯拉姆斯就是罗可可风格的一个教堂. 没有巴赫和贝多芬古典音乐的风景线就完全不同了, 没有伯拉姆斯最多也就是少了郊外春游时的一个景点.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
{273}
(#3751081@0)
-
历史意义和作曲水平, 两回事.
-ro-ro(罗罗);
2007-6-19
(#3751085@0)
-
雕虫小技水平再高也还是雕虫小技.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751099@0)
-
我不懂作曲, 不知哪样作是大技, 哪样是小技?
-ro-ro(罗罗);
2007-6-19
(#3751108@0)
-
科学里面经常用citation index来评估一篇文章的重要性, 如果有类似的作曲技法citation index, 我猜想巴赫和贝多芬的应该是直线, 而伯拉姆斯估计是对数曲线. :)
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751122@0)
-
那又怎么样? 只要最后的平台很高就行. :)
-ro-ro(罗罗);
2007-6-19
(#3751137@0)
-
别忘了, 当 x 趋近于无穷时, log(x)/x --->0 :)
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751180@0)
-
infinity是个可怕的东西, 不可随便用. :)
-ro-ro(罗罗);
2007-6-19
(#3751202@0)
-
耶~~~~!!谢谢老迷不打自招,曲线证明勃拉姆斯的伟大!在作曲技法中的citation index,勃拉姆斯是最高的。。。。活活~
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751348@0)
-
真的假的?鉴于你们的智商,我相信连对数曲线与直线的关系是清楚的. 这就只能有一个结论: 你们是搞反动路线, 走历史的回头路, 让 x 趋近于零了?
那我要是说伯拉姆斯的是(x)^0.5log(x) 呢? :)))))
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
{78}
(#3751376@0)
-
我不是昨天刚说过的嘛。。。。“勃拉姆斯的交响乐,在我看来,是反映人类最底层的、最一般的灵魂状态。。。。”
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751405@0)
-
简单地说,如果让我选10张荒岛唱片,伯拉姆斯肯定不在清单上。
-liyaobin(BigBen);
2007-6-19
(#3751113@0)
-
喊喊口号,做做文字游戏,谁都行。我看您也别空谈了,就先来驳斥这个吧。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
{1680}
(#3751114@0)
-
此贴一出,倒勃派全体失声,胜负一目了然~~~~~
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751134@0)
-
#3751160
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751188@0)
-
惨啊, 就我一个人在这喊口号, 嗓子有点哑了, 喝点水去. ;)
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751349@0)
-
表逃跑。。。:EEE
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751410@0)
-
"哪怕是很简单的音乐语汇,一经勃拉姆斯之手,总会趋于复杂" 这就叫伟大? 本来想等着岛主HY完了再说的, 现在有人叫板了, 我就先说了吧.我认为伯拉姆斯最大的创新就在“发展性变奏”手法上, 具体地说就是他把变奏与和声揉合在一起, 是横向与纵向同时发展. 高不高明? 确实很高明! 对后来的人有多大影响? 几乎为零.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
{163}
(#3751160@0)
-
后世无以为继,正好说明勃拉姆斯的天才是无法模仿的,甚至无法approach。 就像德沃夏克要模仿瓦格纳的歌剧,但总也达不到瓦格纳的高度。这正好说明了勃拉姆斯、瓦格纳这些大家的艺术是超群绝伦的。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751198@0)
-
差别太大了. 不光德沃夏克, 布鲁可纳, 马勒, 斯特劳思, 还有电影里的爱深斯坦扥都要模仿瓦格纳. 但没几个人要模仿伯拉姆斯
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751206@0)
-
对此的解释是:瓦格纳的还可以试试,勃拉姆斯的话,想都不要想! 足见其领袖群伦、无可比拟的地位。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751276@0)
-
其实我稍为夸张了点, 勋伯格自称他是深受伯拉姆斯的影响, 所谓的"发展变奏"就是他提出来的. 但他也说他是继承了莫扎特的传统, 可见其忽悠的成分.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751303@0)
-
“具体地说就是他把变奏与和声揉合在一起, 是横向与纵向同时发展. 高不高明? 确实很高明! 对后来的人有多大影响? 几乎为零. ” --- 再谢老迷不打自招!!!可惜啊,这个世界只出了一个勃拉姆斯,前无古人,后无来者。。。。这是我景仰勃拉姆斯的原因之一啊。。。我叹~
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751367@0)
-
"我认为伯拉姆斯最大的创新就在“发展性变奏”手法上",用技术来分析音乐是先打枪后花靶的庸俗分析,每个作曲家都有自己的手法,scubert的并行和声;schuman的"什么循环"等; 作品好不好不在于用了那些手法,在与其表现的高度; 创新不一定伟大;而在固有的形式下,要有更新的内容才能将作品推到一个新高度,这才是伯拉姆斯的伟大之处;
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-6-19
{81}
(#3751370@0)
-
仁兄所言极是,给固有的形式下注入新的内涵,对于古典音乐的生命延续来说,比开辟新的形式这种路子要艰难得多,也注定伟大得多,悲壮得多。 勃拉姆斯是知难而进,这一点舒曼也早就意识到了,勃拉姆斯的功力和个人意志力使得他成为继承古典音乐传统的第一人。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751446@0)
-
如果有人硬要说伯拉姆斯就是罗可可风格的一个教堂,那也是建立在Bach ,Beethoven的古典城堡之上,在伟人的肩膀上总能站得更高,看得更远...
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-6-19
(#3751472@0)
-
我顶这个!
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751485@0)
-
然也。真可谓:地到无垠天作界,山临绝顶我为峰! 心灵境界不是一般的高远豁达。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751507@0)
-
"Brahms, Brahms, Brahms, we get it already. You're Teutonic, solemn, brooding, and you wish you were Beethoven. Why so serious? Beautiful music, my man, but lighten up a bit more."
-ro-ro(罗罗);
2007-6-19
(#3751572@0)
-
key words: he wish he were Beethoven.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751834@0)
-
知道这句是帮你的, 不过这是common sense拉.
-ro-ro(罗罗);
2007-6-19
(#3751890@0)
-
握握手!
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-6-19
(#3751577@0)
-
我正在想象你说的视觉效果: 雄伟的, 气势磅礴的城堡上多了一坐精雕细刻的罗可可风格的教堂 ......
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751793@0)
-
也不是不可能的。梵蒂冈圣彼得大教堂就是经过了好几代人的心血才成为今天这个样子,它汇集了从洛可可、巴洛克到古典多个时期的建筑风格,所以在建筑史上是绝无仅有的。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-21
(#3756507@0)
-
这段时间有点忙,先力挺小哥一把!!
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-6-19
(#3751239@0)
-
此乃技术分析的一部分。。。勃拉姆斯的技艺不是一般的高!
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751395@0)
-
勃拉姆斯击败李斯特
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
{1593}
(#3751123@0)
-
把专搞作曲的伯拉姆斯与弹钢琴的李斯特比, 什么标准?
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751166@0)
-
勃拉姆斯写《帕格尼尼变奏曲》时,最多也就是小有名气,而那时李斯特已经是名震欧洲了。 什么标准?
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751232@0)
-
如果你想说: "勃拉姆斯在作曲技法上比李斯特高明" I have no problem with that. But so what?
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751256@0)
-
没有Vivaldi, Scarlatti, Corelli, Buxtehude, Pachelbel, Reinken, Bohm, Walther, Schutz, Scheidt, Rameau, 就没有后来的Bach.
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751164@0)
-
没有伯拉姆斯照样有马勒, 斯特拉文斯基, 梅西安.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751171@0)
-
没有Bach,照样有Handel, Telemann, Marcello, Porpora, Rameau. What's your point?
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751222@0)
-
My point is that, without Bach, classical music today may be very different. But without Brahms, it would b simply classical music without Brahms. In other words, Brahms is irrelevant in the development of classical music.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751238@0)
-
援引老迷 “勋伯格自称他是深受伯拉姆斯的影响, 所谓的"发展变奏"就是他提出来的” ---- 其实不只这些,勃拉姆斯对和声和调性的运用也影响了后来的无调性音乐。 勋伯格后来奠定了atonality,现代音乐很多分支都可以追根溯源到勋伯格,再往前就是勃拉姆斯和瓦格纳。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751323@0)
-
没有Mozart, Haydn, CPE Bach, Albrechtsberger, Neefe, Salieri, 就没有后来的Beethoven.
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751176@0)
-
你是想说没个作曲家都同样重要?
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751183@0)
-
我想说的是,巴赫贝多芬固然是巅峰,但也并非the only ones。巴赫就算是神殿庙宇,没有那些建筑家的智慧、劳作者的辛勤、物质资源的支撑、大众的支持,也不会有这些神殿庙宇。 如果把巴赫比喻成古希腊艺术最高体现的话,前面列的那些人就是古希腊精神、古希腊的精髓。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751211@0)
-
是的, 历史往往是渐进的, 时事造英雄. 因为天时地利英国最早出现了工业革命, 有偶然因素. 但我们总不能说三十年代经济繁荣的上海也是一次工业革命吧? 同理, 伯拉姆斯不是古典音乐的巅峰
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751225@0)
-
超出讨论范围,扣十分! 友情提示:请反方同学把讨论限制在音乐史和艺术史的大框架里,不要趁机将话题诱拐到自己熟悉的领域里,做到公平游戏,遵守友谊第一,比赛第二的原则。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751254@0)
-
哈哈. 我不已经说了吗, 伯拉姆斯是罗可可教堂. :)
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751261@0)
-
要知道从洛可可演变出了巴洛克,才有后来的古典、仿古典、仿哥特等建筑风格。 谢谢!您正好证明了勃拉姆斯的伟大!
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751296@0)
-
强词夺理了吧. 我今天就到此为止. 等那天我们定个时间, 让大家都一起来个网上现场大辩论, 应该是比较好玩的.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751311@0)
-
打不赢就跑了
-eagle_no1(瞎起哄);
2007-6-19
(#3751333@0)
-
你们总是拉帮结伙对我进行群殴, 搞人海战术, 还不让我有中场休息?
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751342@0)
-
老迷专门曲线证明勃拉姆斯的伟大!前面我已经指出两处!:)))
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751378@0)
-
岛主, 你还是要和阿哄商量好, 先决定伯拉姆斯究竟高在什么地方
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751401@0)
-
他说他的,我说我的,这又何妨?反正我哥俩都是崇敬勃拉姆斯的伟大。。。酱紫~
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-6-19
(#3751422@0)
-
你不是喜欢伯的调性漂移吗? 我在这讲的是时间漂移, 先有了antiquity, 然后才有了classical.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751802@0)
-
请问老迷如何看待瓦格纳? 和勃拉姆斯比,孰重孰轻? 我想你是爱歌剧的,可能会抬举瓦格纳。而我是爱纯音乐的,肯定会抬举勃拉姆斯。但其实对于我们普通乐迷,这些人的音乐都很值得听,分出个谁高谁低首先不是我们该做的,其次也是没有意义的。
-lifesucks(诈尸);
2007-6-19
(#3751374@0)
-
好, 希望你对老柴和意大利歌剧也保持同样的心态.
-klassische(老音乐迷);
2007-6-19
(#3751390@0)