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枫下拾英 / 乐韵书香 / [伯拉姆斯通往交响乐之路](2)奏鸣--交响--协奏曲
-klassische(老音乐迷);
2007-5-27
{2434}
(#3702838@0)
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沙发1
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-27
(#3702862@0)
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坐在主席台上是要发言的.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3704702@0)
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不要随便和主席台上的人打招呼。。。
-aaromaa(【学会深沉】);
2007-5-28
(#3706203@0)
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沙发2
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-27
(#3702867@0)
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沙发3。谢谢。对于全面理解勃拉姆斯的创作很有收获。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-27
(#3702868@0)
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我这是给马岛主打工, 看能不能被招上他的神秘岛去...:))
-klassische(老音乐迷);
2007-5-27
(#3702878@0)
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你这是唐伯虎做书童,另有企图。。。
-aaromaa(【学会认真】);
2007-5-27
(#3702881@0)
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啊? 岛上还有秋香??? 我上岛的愿望更强烈了! :P
-klassische(老音乐迷);
2007-5-27
(#3702883@0)
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太晚了,秋香早成三奶四奶了... ;-))
-hubeir(唱反调);
2007-5-27
(#3703782@0)
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:EEE
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-28
(#3704643@0)
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老迷聪明一世,糊涂一时。忘记这是“通吃岛”了。 ;-)))
-hubeir(唱反调);
2007-5-29
{30}
(#3708338@0)
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Alarm clock
-culouzi(醋篓子);
2007-5-27
(#3702872@0)
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我反应比较慢, 想了一天还没弄懂你的意思. :))
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3704699@0)
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不错!, 这个双钢琴最开始是那两个人弹的呢?
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-27
(#3702891@0)
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这个在我去年的帖里讲过. 不过按照你的思路, 伯拉姆斯信中说的"两架钢琴实在是不够"又是什么意思呢? ;)
-klassische(老音乐迷);
2007-5-27
(#3702907@0)
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是不是潜意识里扔不开他的导师舒曼?
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-27
(#3702928@0)
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依俺朴实的理解, 是舒曼把伯拉姆斯给害了...
-ro-ro(罗罗);
2007-5-27
(#3702903@0)
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哪个舒曼? :)
-klassische(老音乐迷);
2007-5-27
(#3702913@0)
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Both... with the wife doing probably most of the harm ... ;-))
-hubeir(唱反调);
2007-5-27
(#3703349@0)
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不一定吧? 性格决定命运,他的一首很早的室内乐作品(那首忘了),也是20年才定稿,和贝一样,对自己不放心,贝的《来昂里欧序曲>>, 不也写了三首?今天 听来,也是大同小易;
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-27
(#3702923@0)
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我是说他太把交响曲当回事了, 要是按其他浪漫主义作曲的写法, 想到哪写到哪, 哪会有这么痛苦...
-ro-ro(罗罗);
2007-5-27
(#3702964@0)
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其实要怪还是怪贝多芬. 因为这个老贝, 舒伯特写弦乐四重奏时手就发抖, 马勒写第九时差点死去, 而瓦格纳干脆说没啥好写的了, 咱玩点音乐戏剧......:)))
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3704677@0)
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可见贝多芬的威力!可见勃拉姆斯为何面对交响乐汗不敢出!:)))
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-28
(#3704757@0)
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可是别人没谁象拨拉姆斯活的那么累呀...
-ro-ro(罗罗);
2007-5-28
(#3704807@0)
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这倒是的. 瓦格纳应该算是最潇洒的了.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3704858@0)
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俺听伯拉姆斯,总感觉他不知所云,Schubert 要多活10岁,可能就不会有人还记得伯拉姆斯了......
-hubeir(唱反调);
2007-5-27
(#3703286@0)
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Schubert 是伯乐,brahms是千里马; 要是schubert多活几年可能没伯拉姆斯什么事了
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-27
(#3703300@0)
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这可能是真的,Schubert 有那个天赋,把贝多芬没干完的全接着干完了,说伯拉姆斯是贝多芬的接班人,是舒曼看走了眼,伯拉姆斯没那个苦难的人生历程,更没那个天分。可惜了Schubert ...
-hubeir(唱反调);
2007-5-27
(#3703312@0)
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我上面说错了,舒曼伯乐,brahms是千里马; Schubert是天才
-eagle_no1(革命与浪漫地瞎起哄);
2007-5-27
(#3703316@0)
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Brahms是千里马?一辈子就4部交响乐,质量顶多也就 Schubert “未完成” 那水平,千里马是这速度?老牛差不多......
-hubeir(唱反调);
2007-5-27
{16}
(#3703324@0)
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风格不一样, 手法也不同. 舒伯特到临死前还在学对位法. 好象天才型的这方面都不太行, 莫扎特是另一个例子. 可能他们都太多灵感了, 没有耐心去搞赋格之类的"八股"
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3704694@0)
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莫扎特歌剧里那些N重唱不算对位啊? 多声部旋律没见谁能玩过他呢. 器乐曲里的对位我觉得也到处都是, 习惯了都不去注意了. 赋格也能找出不少, 安魂曲, 41交, 还专门有赋格四重奏....
-ro-ro(罗罗);
2007-5-28
(#3704801@0)
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你说的例子都是他最后几年写的, 而他在那几首四重奏上花费的精力比他写十几部歌剧的时间还要多.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3704851@0)
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咱看的是结果, 结果证明他可以写出很好的赋格只要他去写. 莫和舒都是年纪轻轻就死了, 贝多芬那个年龄就开始玩赋格了?
-ro-ro(罗罗);
2007-5-28
(#3705011@0)
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赋格显然不是Jupiter的优点所在. 莫扎特是在很晚的时候还在向海顿的兄第Michael学对位, 而贝多芬在去维也纳之前在波恩就已经把十二平均率熟记在心了,
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3705050@0)
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他有不是3岁小孩, 熟记在心还值得吹啊? 能出口成章还差不多...
-ro-ro(罗罗);
2007-5-28
(#3705088@0)
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哈哈, 我不跟你抬杠了.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3705224@0)
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知道什么叫罗锣了吧,就是小腿上绑大锣,走到哪响到哪!。。。锣锣。。
-aaromaa(【学会深沉】);
2007-5-28
(#3706212@0)
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你实际上是在支持俺的观点,只是你自己没意识到。舒伯特要多活10年,学会了对位法,真正接过贝多芬的大旗,哪里还有伯拉姆斯的戏?
-hubeir(唱反调);
2007-5-28
(#3706110@0)
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舒伯特太忧郁, 是难以接过贝多芬society-forming的大旗的, 最有这个潜能的是瓦格纳, 但他也没接.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3706129@0)
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他生活太不顺,所以会忧郁,如果过了这个坎,也许会变坚强,其实他的第9已经开始转型了,可惜他没能过去......
-hubeir(唱反调);
2007-5-29
(#3708344@0)
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伯拉姆斯最大的贡献我们还没讨论到, 关于他到时再议.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3706131@0)
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原来被后人忽悠为贝多芬第10的交响乐是这样出笼的。勃拉姆斯的悲剧就在于他不仅是为自己创作,还要估计她人的感受。他的才华被他所崇拜偶像遮盖了,如果没有克拉拉,他的成就应该不在舒伯特和柴可夫斯基之下,好好的一个有为青年,可惜了。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-27
(#3704019@0)
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以大师及楼上的结论先别下得太早. 伯拉姆斯才刚上路呢. :)
-klassische(老音乐迷);
2007-5-27
(#3704368@0)
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敝岛正在谨慎地跟读法师的勃拉姆斯系列帖!到交响曲时,我来跟进一个。到歌曲时,我叫马驹他娘跟进一个。。。。酱紫的计划~ :)))
-maer(马儿-岛主,大愚若智);
2007-5-28
(#3704634@0)
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艺术歌曲我这次不讨论了, 但他的安魂曲是一定要讲的.
-klassische(老音乐迷);
2007-5-28
(#3704681@0)
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你这种给台阶不下,给杆不往上爬的态度不好。马儿已经吃果果地让你贴勃拉姆斯的歌曲了,你还拒绝,马儿气得把自己的跟贴都删了,那位大虾能帮着把马儿的跟贴找回来?。。。
-noproblem(Oo。);
2007-5-28
(#3704892@0)
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哦, 马儿也删帖?这么随便就。。没人管了。。这样下去。。。是不是过几个时辰要变脱缰的野马了。。。
-aaromaa(【学会深沉】);
2007-5-28
(#3706210@0)