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枫下拾英 / 心灵感悟 / 我去的华人教会,年尾将个人捐款数目贴在教堂门口,这个难道不算privacy? 其它教会怎样做?牧师教训说,全北美,都是国语堂捐款少。说大陆来得移民,感觉没security可以理解,但是其它地方来得移民,他们也面临一样的问题,却多多奉献。。。。
难道大陆来得人不是确实穷一些?香港人来移民有几个只带6个月生活费的。
-linshell(shell);
2007-1-21
{212}
(#3446745@0)
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你去教堂干啥子?
-laoliumang(_);
2007-1-21
(#3446753@0)
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问得好。问得人不是出于自愿捐款,说明也不太信这教。贴的人,这种做法根本就不符合基督精神,钻到钱眼里面的牧师能讲出什么崇高的语言?
所以,还是别去了吧,
-tanyue(叹曰);
2007-1-21
(#3446810@0)
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有几个真信的,人的世界观就这么容易改变?
-fromeastowest(避风塘炒蟹);
2007-1-22
(#3449139@0)
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真是胡说八道。这是牧师?我说他是混蛋,彻头彻尾的混蛋,不是人,是骗子。奉献完全处于自愿。
-happpyfuture(ED);
2007-1-21
(#3446919@0)
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这个牧师明显地是看不起大陆人,如果你知道大陆人不愿意捐钱,你就不要让大陆人去你的教堂就行了。这样地贬低大陆人,我看,他就不是一个好人。劝解楼主,离开这个国语教堂,另寻他乡。
-happpyfuture(ED);
2007-1-21
(#3446925@0)
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我去过的华人教堂,我至今一分钱没有奉献,但是他们仍然热情地邀请你去参加聚会。奉献是自愿,如果不奉献就贬低人,还是离开的为好。
-happpyfuture(ED);
2007-1-21
(#3446928@0)
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教会奉献应该跟餐馆给小费一个性质的。首先你都得到了服务,其次两者都是自愿的,最后就是两者都是收入来源
-mao(<>);
2007-1-22
(#3448883@0)
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圣经说了,奉献和给小费是一样的?小费可给可不给,不给也可以.
-happpyfuture(ED);
2007-1-22
(#3449317@0)
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俺去过的教堂,每个月都有开支细表可以看(增加透明度),奉献90% 用于牧师工资,而且当时的表上显示:入不敷出,还望大家尽心奉献(原话忘了,这个意思),那个教会以说广东话为主,也不知道是广东人还是香港人。
-starrain(starrain);
2007-1-22
(#3447493@0)
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还是佛教的和尚好,无家无口的,就是吃口饭,花不了多少,真正地奉献给了自己的信仰。
-tanyue(叹曰);
2007-1-22
(#3447514@0)
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真不好意思,礼拜天纪念佛祖成道法会,带领全家去庙里喝饱了腊八粥,还带回一大钵,这几天早饭解决了。寺庙也要捐灯油钱的,要不僧尼吃什么。
-remember_me_not(r-m-n);
2007-1-22
{36}
(#3447648@0)
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看看这些和尚、尼姑的苦行僧生活,出于人道,也该捐些香火。相比起来,还是教会的牧师好过些。
-starrain(starrain);
2007-1-22
{4030}
(#3447842@0)
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问个题外的问题:好像藏传佛教修的人比较多?西藏的故事也比较多?为什么?多伦多有西藏来的高僧大德?汉传的就不值得修吗?回到题内:贫困和不公正是这个世界的普遍问题,不仅存在于西藏佛学院,这位小尼还有僧众和记者关怀,普通西藏小女孩可比她还凄惨,先救济谁?不管哪个宗教都有苦修和行善的高尚人物,也有贪图安逸甚至作恶的败类。Mother Teresa 在极端艰苦贫困的地方,帮助穷人达半个世纪,十分感人。基督教(包括天主教东正教)和佛教都有这些拥有伟大人格的人物,是他们体现了宗教应该为人类社会做出的贡献。
无论对教会对寺庙,我都有稍稍捐献的。我目前没有宗教信仰,只是去教会去寺庙,听人家教诲,吃人家斋饭,要感谢人家服务。
-remember_me_not(r-m-n);
2007-1-22
{352}
(#3448744@0)
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这看你怎么比。名寺名僧的生活和小寺小僧的生活比,天壤之别。拿美国名教会名牧师和非洲小教会小牧师比,天壤之别。拿名寺名僧的生活和非洲小教会小牧师比,天壤之别。拿美国名教会名牧师和小寺小僧的生活比,天壤之别。
-happy_boy(哈哈);
2007-1-22
(#3448901@0)
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钱多少,生活是不是富裕,跟修行的关系并不大。修行人都不为钱;为钱的,多半不是修行人。
-jsl630226(吉祥音);
2007-1-22
(#3449529@0)
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如果教会以营利为目的,和资本家商人有声么区别?商人还有物物交换了,教会拿什么交换了?思想?我是一个基督徒,但我不认为教会捐款是对的。国家是靠宗教稳定的,上国家那里领赏不就的了,如果不够可以向其他教会请求支援阿,在不济,不是还有教徒捐款吗?
-lxblh(家私替那);
2007-1-22
(#3447526@0)
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教会跟教会间,经济上应该不是统一管理的,一个教会的牧师工资是本教会的教友的奉献支出的。了解西方文化的朋友应该知道牧师以前也是一种很好的上流社会才能有的职业。
-starrain(starrain);
2007-1-22
(#3447822@0)
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牧师是北美pay得最低的几个职业之一。
-smallwhale(喝不了咖啡);
2007-1-22
(#3448170@0)
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大概多少?
-tanyue(叹曰);
2007-1-22
(#3448919@0)
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我认识的几个全职牧师的平均工资在3-4万左右.其实牧师(全职)的工资取决于教会会众的收入程度。如果贫困人口占多数,自然低。富裕人口多,也相应多。总体来说,牧师工资处于人均水平线偏下。
-happy_boy(哈哈);
2007-1-22
(#3449561@0)
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可以说,从另一个侧面,普通牧师的工资也反映了信众的富裕程度。信众的奉献是自愿的,因此如果牧师拿高工资,说明捐献者较为富裕。
-happy_boy(哈哈);
2007-1-22
(#3449588@0)
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看来牧师这一行也是location最重要
-mao(<>);
2007-1-22
(#3448836@0)
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一鬼佬朋友谈起过。他小时候也去教堂也奉献,发现牧师的孩子比普通人家的孩子玩具多,家里也富裕,住的房子也比一般人好。长大懂事后就不信教了。
-fromeastowest(避风塘炒蟹);
2007-1-22
(#3449136@0)
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他小时候哪来的钱奉献呀?
-firsttry(firsttry);
2007-1-22
(#3449739@0)
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这是个花和尚。
-fromeastowest(避风塘炒蟹);
2007-1-22
(#3449141@0)
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如果只将一部分捐款多的人名帖出来,并无不妥。如是将所有人无论捐的多少都贴出来,就不妥。
-happy_boy(哈哈);
2007-1-22
(#3449620@0)
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你们不多多奉献他就不能涨工资,甚至可能没工资,不说你们说谁啊
-goggle(goggle);
2007-1-23
(#3451210@0)
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这是误会. 可能认识这个教会和牧师.这个教会去年捐款总额超过1百万;而牧师的薪酬仅为5万多, 其它大部分钱都用到神的事工,如差传,建堂等等上去了.牧师总是鼓励基督徒奉献的,有时说的直了点,因为全人奉献是基督的精神,这倒不一定是金钱, 千万不要因此对牧师的勉励产生误会.事实上,有不少会友年捐款额超过5位数,从来没有听说捐款捐穷了的.
-aloha2u(工夫茶);
2007-1-23
{60}
(#3451468@0)
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牧师捐吗?道理上应该也捐吧?不过,我去的教堂大部分是用于牧师工资(表上显示)
-starrain(starrain);
2007-1-23
(#3452135@0)
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真实一怕胡言阿
-happpyfuture(ED);
2007-1-23
(#3452147@0)
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你有选择教堂的自由在任何地方都一样,牧师的职业和为人水准都不同。你自己首先应该清楚你为甚末要信主。信主是为了得到:作为一个人,可以得到心灵和人格上的提高,而不是捐钱。如果你愿意奉献些钱,主是永远不会嫌你奉献的少。圣经上有一个很有名的关于奉献的故事:一个寡妇奉献了两块钱,但是主大大地祝福了她。因为主知道她很穷,她尽力了,就足够了。主对我们就象父母对待子女一样,你见过整天跟孩子要钱,还总嫌孩子给得少的父母吗?如果牧师说那种贬低人格的话,他不配做牧师。
-happylady12345(release);
2007-2-10
{432}
(#3490193@0)
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我对圣经上很有名的关于奉献的故事感兴趣。一个很穷的尽力了寡妇奉献了两块钱,主大大地祝福了她。后面的故事呢?主的祝福让这个寡妇富裕了吗?
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3491975@0)
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神对人的祝福不是体现在钱财上的。经上说了,人不能又事奉神,又事奉玛门(money)。你对圣经故事知道挺多,一定也听过财主和拉撒路的故事吧。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492403@0)
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您讲得对。人只要信奉神就有救了。玛门(money)应该有多少就送出去多少。财主和拉撒路的故事我不知道,给我讲讲吧。感谢神引领我来Rolia.net接受您的宣道。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492435@0)
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宣道我可不敢,没这个本事。财主和拉撒路的故事在路加福音16章19~31节。还有一个有关财主的比 喻也记载在路加福音里。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
{3533}
(#3492444@0)
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拉撒路的故事说明要去亚伯拉罕的怀里也不难啊。“受过苦,去讨饭,浑身生疮”也就差不多了。该我们真心羡慕Homeless的人了。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492461@0)
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不能这样理解。这个故事是针对那个财主说的。那个财主天天奢华宴乐,对家门口的穷人没有同情心,违背了神要求人“爱人如已”的命令。而且:... ...这是圣经里一个很经典的故事,有关这个故事的解释有很多,我搜了几个来贴在下面。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
{1495}
(#3492490@0)
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上帝在财富观上有些象中共的红军--“地主老财的财富都是我创造的。”支持打倒土豪劣绅。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492534@0)
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无法明白您的联系。红军没有创造土豪劣绅的财富,神也没有说要打倒土豪劣绅呀。:)
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492589@0)
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红军者,工农红军也。地主老财的财富就是我们工农用双手创造的。--这话红军说的,不是我说的。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492625@0)
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关于拉撒路,耶稣都没有为比喻中的人物取名,唯一一个有名字的人物就是乞丐拉撒路,拉撒路的意义就是上帝是我的帮助,强调比喻中的乞丐虽然是非常的穷困,但是上帝仍然眷顾保守他。拉撒路对神的信心是他能得以趟在亚伯拉罕的怀里的原因。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492494@0)
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请问你是神学院的吗? : )
-platypus(duck);
2007-2-12
(#3492499@0)
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不是。打工的。:(
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492505@0)
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不为神打工的人火湖伺候。:-)有些奇怪,那个财主怎么没经审判就跑到火里去了。还是阴间和火湖是两个不同的地方?
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492546@0)
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为神打工可不是单单在神学院呀。:)阴间和火湖是两个不同的地方。阴间就是我在另一贴中说的候机室(#3485415),而火湖是某一航班的目的地,火湖就是第二次的死。参见启示录20:13~15。#3485599
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492567@0)
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是不是同理我们也可以说亚伯拉罕的怀里和复活的天堂是两个不同的地方?去天堂要审判好了再去,亚伯拉罕的怀里相当于贵宾候机室?
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492582@0)
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也许可以那样理解吧。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492619@0)
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亚伯拉罕可是男人啊?去势的手术在去天堂的路上才做呢。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492751@0)
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估计你是个男的。你小时候你爹没抱过你?可不要乱说呀。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492799@0)
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亚伯拉罕又不是造人的上帝,你的比喻不好。贵宾候机室应该有些漂亮丰满的妙人儿才好,却派一个胡子啦煞的亚伯拉罕在那。天呐,拉撒路是不是应该译作“拉撒露”才对啊?
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492836@0)
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亚伯拉罕是犹太人的祖先,就是拉撒路的爷爷的爷爷的爷爷的。。。爷爷。爷爷抱抱孙儿不行么?你要乱说话俺就不跟你贴了,怕一不小心也说错话亵渎了神。亵渎了圣灵是不得赦免的。:(
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492897@0)
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闹了半天,原来不关咱们东亚人种什么事儿。我应该不是犹太人。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492919@0)
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《财主和拉撒路的故事》--我才Google的。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
{978}
(#3492445@0)
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“主是永远不会嫌你奉献的少。”--这是一个大小通吃的主吗?我反对你的说法。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3491982@0)
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神要的是人的心,而不是人的东西。况且,那些东西本来就是神给的。经上说:“各人要随本心所酌定的,不要作难,不要勉强,因为捐得乐意的人是神所喜爱的。”
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492409@0)
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这是出自哪个章节?
-platypus(duck);
2007-2-12
(#3492413@0)
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林后9:7
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492434@0)
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你圣经来回读了几遍了? Thanks! : )
-platypus(duck);
2007-2-12
(#3492437@0)
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不好意思,一遍都还没读完。:(努力中... ...
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492447@0)
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是啊是啊。我也在想,神要人的东西干什么呢?那些要求捐钱的教会有可能在事奉玛门了。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492480@0)
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有的时候,大人会逗手里拿着一颗糖的小孩子说,把这颗糖给妈妈吃好不好。这糖本来就是妈妈给宝宝买的,妈妈不是真的要吃宝宝的这颗糖。但是如果宝宝这个时候犹豫半天还是把糖给了妈妈,我想没有哪个妈妈不会激动万分的。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492503@0)
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宝宝把糖给了妈妈,妈妈就把糖给吃了?您别为事奉玛门的教会找借口了。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492561@0)
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啊哈,还没见过那样的妈妈呢。:)俺可没在为事奉玛门的教会找借口。俺也反对张榜这种事的。因为只有捐得乐意的人是神所喜爱的。#3492409
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492581@0)
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接受捐献的教会不就是吃孩子糖果的妈妈?
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492596@0)
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是奉献给神,不是奉献给教会。教会里管事的只不过是神的仆人,他们有义务好好掌管神交给他们的财产。关于仆人和神交给他们掌管的财产,耶稣另外有一个比喻。路加福音19:12~27。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
{1637}
(#3492657@0)
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啊!神就是吃孩子糖果的妈妈?!
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492682@0)
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非也。妈妈拿到宝宝伸过来的糖,还是会还给宝宝的。神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492737@0)
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原来那些捐钱的人儿和神在做幕后交易啊。不过那肯定是玛门的教会的神。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492763@0)
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捐钱的人有各种不同的动机。捐得乐意的人不是作为与神的一种交易。而视作交易的人捐了也是白捐,不会被神悦纳的。
-bdbs(不多不少);
2007-2-12
(#3492811@0)
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看来,最好谁也不要想“神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。”这种事情。况且,“神收到我们的奉献,是会加倍祝福的。”听起来不象在骂人,好象在骂神。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-12
(#3492886@0)
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嗯。是在亵渎神。神的祝福咋能通过金钱购买来呢。你的逻辑很清楚,善辩。佩服
-conghua1(conghua);
2007-2-12
(#3492909@0)
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建议你看一下的讲道,他是一个真正的神的仆人channel 60,Sunday morning 9:30/channel 57Sunday night 8:00/www.joeolsteen.com
-happylady12345(release);
2007-2-12
(#3493442@0)
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他不在荣耀神,他把神给的智慧荣耀他自己,为自己谋取钱财。自称比神讲道讲得还好的,还能是神的仆人?救自己,有经书就够了。一切荣耀属于神。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-13
(#3494098@0)
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有的人可能会有理解上的偏差,神对我们的祝福不是以奉献多少来衡量的,是以你的信心来衡量的。
-happylady12345(release);
2007-2-12
(#3493416@0)
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嫌少的是人,不是神。即使你一分钱不奉献,神也不会怪你。如果你不想奉献在教堂,你可以帮助你身边有困难的人,或着说最起码出手大方,不斤斤计较。
-happylady12345(release);
2007-2-12
(#3493401@0)
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完全同意。即使你一分钱不奉献,神也不会怪你,而且会加倍祝福你,因为神知道你有信心。见《路加福音16章19~31节》财主和拉撒路的故事。凡捐钱的,是因为对神缺少信心,被事奉玛门的教会利用,是不能得救的。
-davidwang111(大胃王);
2007-2-13
(#3494134@0)
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大胃王呀大胃王呀,真不知道你是真的这么理解呢还是故意捣乱。神不是以奉献金钱的绝对数字多少来衡量你对他的信心,但你也不能认为奉献金钱的人就是对神没有信心呀。神看的是人的心,人奉献与否奉献什么奉献多少也应凭自己的心。
-bdbs(不多不少);
2007-2-13
(#3494282@0)
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that does not sound right
-win(秋天的菠菜);
2007-2-12
(#3492846@0)