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枫下拾英 / 心灵感悟 / 非常严肃的 问/请教/咨询/想/ 一个问题:上帝是谁创造的。请各位能否道一道来。如认为这个问题是钻牛角尖,也请讲讲道理来。先谢了!
-yuma(chinablue);
2005-10-17
(#2558542@0)
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我也有过同样的问题,后来我发现这个问题最终走向无穷。因为如果我们相信一样事物必有创造者的话,那么谁能够成为第一位这样的创造者呢?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-10-18
(#2558781@0)
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请参考时间简史第8章,普通人理解"空间—时间是有限而无界的"确实非常困难,曾经有人问宇宙大爆炸之前是什么的时候,史蒂芬·霍金打了个比方 "What lies north of the north pole?"
-wzap(识食物者为俊杰);
2005-10-18
(#2558813@0)
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所以啊,if (宇宙大爆炸==true) and (圣经==true) #2553219
-llrm(小陳);
2005-10-18
(#2558819@0)
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文中也声明“空间—时间是有限而无界的”只是一种设想,并不可从其它原理推出。因此也没有解答我曾有的困惑。再次,如果相信事物总有创造者的话,那么只要时间/运算速度允许的话,总是有可能找到第一创造者的,不是吗?不对,所谓的第一创造者必有其创造者。我觉得这更象一个悖论。不论如何,我们或许可以说这是当今数学还不完善所致。但我更宁愿相信神就是那第一位创造者,在科学的角度上说,这是一条捷径,也是科研活动中常用的技巧,不是吗?
BTW:这不是我对神的存在的证明,只是我的心理活动。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-10-18
{263}
(#2558842@0)
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用人类发明的数学去解释万物的创造者, hehe, 勇气可嘉.
-superbest(handyman);
2005-10-18
(#2558916@0)
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不是的啦,只是就事论事,数学对无限的定义目前还不完善。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-10-18
(#2558926@0)
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你这不是数学的悖论,数学上没法证明“事物总有创造者”这个前提,这个前提也不是一条公理,由“不能确定的条件”,推导出“不合情理的结论”,这正好证明关于创造者的前提不正确。这命题是可解的,不是不可解的“悖论”
-llrm(小陳);
2005-10-18
(#2558955@0)
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如果真要深究的话,请先证明“不合情理的结论”的确是不合情理的吧。这就是为什么我宁愿相信神是初始的创造者的原因之一。因为就科学而言,我也宁愿相信一切科学现象都由一个简单的定律约束。简洁就是美,这也是我的审美观。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-10-18
(#2559004@0)
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完了,谈论美是我的弱项,人长得丑没办法。这个坛子上很多话题都是这样被离题万里的打岔中断了。。。没办法
-llrm(小陳);
2005-10-18
(#2559025@0)
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你把审美和科学联系到一起,是不是太荒唐了?怎么可能一切科学现象都由一个简单的定律约束?说说光你在中学就学过多少科学定律?
-wzap(识食物者为俊杰);
2005-10-18
(#2559036@0)
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你认为是就是啰,以上的论述并不是用来证明我是多么博学的。只是个人观点。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-10-18
(#2559047@0)
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窃以为, 对"可触摸现象"可以用数学去套, 因为可以实验验证. 对于上帝啦宇宙啦之类的, 还是不要的好. 因为数学本来就是工具, 其适用范围应该落后于或者小于某些学科的.
-elife123(elife123);
2005-10-18
(#2559003@0)
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华人教会流传着一本说教书,真金不怕洪炉火,大意是利用宇宙大爆炸的科学假说,证明神创论,上帝说要有光那一刹那,是宇宙爆炸的时刻,宇宙爆炸“前”数学上时空的奇异(homogen...什么的吧,数学词,不知对否)性,被说明成是上帝造了时间空间,故时间\空间有起点,也会有终点
似是而非,貌似有理
-llrm(小陳);
2005-10-18
{66}
(#2559053@0)
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上帝在说“要有光“ 之 前 的一刹那在干什么?
-aka(棒棒);
2005-10-18
(#2559831@0)
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上帝在说“要有光“ 之前先創造天地,如果上帝说要有光那一刹那,是宇宙爆炸的时刻,难道宇宙大爆炸前就有地球了?
-wzap(识食物者为俊杰);
2005-10-18
(#2559861@0)
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上帝这么干有点像犯规动作。
-aka(棒棒);
2005-10-18
(#2559955@0)
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大家不如这个周末找个秋高气爽的地方聚聚,吃饱喝足之后聊聊这题目岂不惬意。
-dect2(一休哥);
2005-10-18
(#2559398@0)
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是这话。好像在我们的空间里事是非先后的。那谁说“世上本无路”,我们踩了一脚,就有了路。于是路很迷惑,怎么也没想出来自己是被三维脚踩出来的。后来明白了,把人尊为神,却不知只有上帝才造人。
-yuma(chinablue);
2005-10-18
(#2560319@0)
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非常严肃地回答你, 根据圣经第一章:上帝说要以自己的形象(IMAGE)造人. 也就是说上帝的形象与人的形象差不多, 有俩个眼睛, 一个鼻子, 两条胳膊, 两条腿, 还有一个肚子, 肚子有两个乳头与一个肚脐眼. 肚脐眼是干什么用的? 是出生前在娘肚子里, 娘通过它给他送营养的. 所以上帝他娘生出来的. 至于上帝他娘是哪儿来? 圣经没说, 还有待于考证.
-121_121(错来一回人间);
2005-10-18
{280}
(#2558797@0)
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耶稣是腋下生出来的,应该没有肚脐眼了
-skywriting(天书);
2005-10-18
(#2559012@0)
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你说的不算. 要请基督徒来回答: 上帝有没有肚脐眼? 有与没有, 都要拿出证据.
-121_121(错来一回人间);
2005-10-18
(#2559294@0)
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算你有道理,但人说不能用人的逻辑来揣测神事
-yuma(chinablue);
2005-10-18
(#2560338@0)
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谁有兴趣来揣测神事. 只不过用一本搞笑的圣经来编一些搞笑的理论而已.
-121_121(错来一回人间);
2005-10-19
(#2561060@0)
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人罗马的Lucretius 认为恐惧造成最初的神。英国的Thomas Habbes 认为畏惧不可见的事物,乃宗教之自然种子。Paul, Tillich 保罗. 田立克提出,人对终极关怀 (Ultimate Concern) 的理性或非理性回答,产生了宗教。
早在原始社会宗教就已经存在,它产生的根源和基础在于生产力发展水平低下,以及原始人对自然斗争力量的软弱。那时,宗教规范往往成为人们共同遵守的社会规范。
-llrm(小陳);
2005-10-18
{346}
(#2558814@0)
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结尾让人感觉“随着科学的进步与发展,宗教自然就消亡了”。但宗教为什么仍未消亡?我想原因在于不管科学如何发达,人毕竟无法胜天:最无法逾越的,也是最困扰人的,就是“死”。宗教提供了一个黑箱,让人把对死的恐惧藏在里面。
-coolients(胃有杜康);
2005-10-18
(#2559920@0)
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是你说的,不是我说的 :-)对不起,我应该加上“转贴”
以下是由小陈文责自负
我认为宗教不会消亡,在现代,宗教成为一种生活方式,是上层建筑的一部分。平地起高楼,高楼建起来拆掉可惜。特别是宗教与政治、社会伦理、文学艺术、科学(对,科学)有着紧密的联系,拆此楼动千钧,使不得的。所以我并不全面反对宗教,(与识食物大侠不同,虽然我尊重识侠),我只是不接受宗教的偏差,狂热和不当认识吧。
马列主义认为宗教会消亡,这大概是因为不同的激进思想总是互相排斥的吧。
-llrm(小陳);
2005-10-18
{426}
(#2560006@0)
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是你说的,不是我说的 :-)我从来没有说要全面反对宗教,我只是反对宗教对其他领域如科学,社会,政治方面的干涉,你相信你自己相信的,但不要强迫别人按照你相信的去生活...
另外我也不是无神论者,我是不可知论者....
-wzap(识食物者为俊杰);
2005-10-18
{175}
(#2560146@0)
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太超前了吧, 还是先证明上帝的存在吧
-elife123(elife123);
2005-10-18
(#2558833@0)