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枫下拾英 / 心灵感悟 / Without Further ado, 让我们以一个完全中立的旁观者的眼光, 来审视<<圣经>>中"关于地球和太阳"的话题, 对, 让我们保持完全的中立, 请多围绕思维的过程,即如何以我们所知道的,来接近我们所不知道的.
-zoluo1(左锣);
2005-6-29
{7760}
(#2372170@0)
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妖道看打,黑狗血喷头的上
-lala123(怒人甲);
2005-6-29
(#2372196@0)
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很好的思考,而不仅仅是口号.
-rhill(阿山);
2005-6-29
{1017}
(#2373486@0)
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问得不错! 值得我们深入下去.
-zoluo1(左锣);
2005-6-30
{2617}
(#2374335@0)
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我觉得你没有意识到你的逻辑错误在哪里
-rhill(阿山);
2005-6-30
{966}
(#2374532@0)
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英文里"诸天"确实是heavens,但创世纪中希伯来文这里的“天”是“shamayim”,它并不只包含一层意思.如果看英文的翻译
1) heaven, heavens, sky
a) visible heavens, sky
1) as abode of the stars
2) as the visible universe, the sky, atmosphere, etc
b) Heaven (as the abode of God)
这个“天”不单单表示我们看到蓝天的天,也不单单表示"天堂",而是涵盖了蓝天的天,宇宙和上帝居所的意思。所以,左兄说的不牵强。
-happy_boy(哈哈);
2005-7-3
{315}
(#2378924@0)
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拜托, 你本身就不是从中立的角度看问题."铺张诸天"是什么文字? 是中文译自英文, 英文译自罗马文, 罗马文译自希伯来文. 就算把你给的那个连接中希伯来文从头至尾扫一遍, 也没有看出与宇宙这个概念相似的东西.
借此劝基督徒门一句:"千万不要拉科学来为你们护教." 原罪这个概念就是与人类的进步作对, 所以不管你们是不是承认, 反科学就是基督教的本质. 几千年的历史也证明了这一点. 基督教与科学的关系从来就是屡败屡战, 屡战屡败.
-121_121(错来一回人间);
2005-6-30
{370}
(#2373857@0)
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我手立了地的根基,我右手铺张诸天,我一招呼便都立住。
My own hand laid the foundations of the earth, and my right hand spread out the heavens; when I summon them, they all stand up together.
-rhill(阿山);
2005-6-30
(#2373900@0)
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科学与宗教本是2条平行线,或者说是认识/描述世界的完全不同的方法。用1个解释另一个,就象让平行线相交,你不引入新的dimension就没法办到。现在的科学和宗教理解还没有发现这个坐标,在现有空间强行相交,看起来滑稽。我不敢反对宗教,因为我不了解。科学在我(我们)的教育中占很大比例,这种教育让我们相信我们的经验/试验,但是我们的经验/试验/推理就是那么可靠吗?
子不语,怪力乱神,不是因为孔老2是个唯物主义者/反宗教者,而是因为他老人家对不可理解的事情,存着1分敬畏1分尊重吧。
-llrm(小陳);
2005-6-30
{253}
(#2373933@0)
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我有个我穆斯林的朋友,他曾经对我说,可兰经里揭示了许多科学知识。虽然我不了解可兰经,但我想他说得应该没有错。宗教是一种神的启示,当然神也会启示人关于世间的奥秘。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-6-30
(#2374887@0)
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科学和宗教其实是对立的,按照圣经我们的世界只有五六千年的历史,按照科学地球有几十亿年的历史。
-goggle(goggle);
2005-7-21
(#2411851@0)
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不同意, 科学对地球历史的理论还只是停留在理论的基础上, 还不是事实. 换个角度说, 不相信宗教的人也会说, 圣经上述说的地球历史也是没有被证实的. 所以说, 不能下结论说科学与宗教两者是对立的.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-7-22
(#2412855@0)
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这种争论其实没有意义,什么是事实?你亲眼看到的东西都可能不是事实,圣经上的写的,对基督徒来说就是事实。科学上得到验证大家公认的,对信科学的人就是事实。说白了,其实科学也像是一种宗教
-goggle(goggle);
2005-7-22
(#2412915@0)
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所以我说不同意嘛。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-7-22
(#2413585@0)
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其实我是再说,如果说科学是没有验证的事实,你又怎么能说圣经是验证了的事实呢?科学说地球有几十亿年的历史,圣经说只有几千年;科学说生物是进化的,圣经说是上帝创造的....所以我才说他们是对立的
-goggle(goggle);
2005-7-23
(#2413915@0)
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其实我是试图站在中立的立场上来说的。因为在世俗的眼光里,地球的历史无论是圣经或科学都是没有被证明过的,还不是客观“事实”,所以形不成对立。就算看起来是对立,也只是假设上的对立。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-7-23
(#2414175@0)
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一个天然金刚石形成需要多长时间?一个人造金刚石形成需要多长时间?
-happy_boy(哈哈);
2005-7-24
(#2416456@0)
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人造的可能几个小时吧,天然的不知道,因为无法证明:)
-goggle(goggle);
2005-7-24
(#2416491@0)
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所谓的“天然”因为没有智能的介入,完全是偶然因素的“碰撞”。等待所有条件的具足可能是几个小时,也可能是几年,几十年,几千年,几亿年。。。但在智能的介入下,一个可能需要N年经自然偶然“碰撞”形成的东西确可以在极短的时间内完成。
-happy_boy(哈哈);
2005-7-25
(#2418115@0)
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要看从基督教的立场还是科学的立场来说啦:)
-goggle(goggle);
2005-7-25
(#2418212@0)
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除了圣经,还有任何看得到摸得到的例子让人信神?
-caffein(纸上谈兵);
2005-6-30
(#2374459@0)
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The history of Israel and the Bible prophecy about it.
-wnms2000(乘风归去);
2005-6-30
(#2374519@0)
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神是灵,只有灵里和神相交,才有机会感受到神。当然,神主动启示你也是一种途径,不过你的心必须是开放的。不然就象我和聋子说话,再怎么大声,他也是不会听得见的。神也一样,不是他不说话,只是我们听不见,就包括是基督徒的我自己,如果我不purify自己的心,也一样听不见神的话语,也一样感觉不到神的存在。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-6-30
{244}
(#2374898@0)
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抬一下杠,这世上谁能完全中立啊?连神都不是~~~//回想起十几年前参加过教会的查经班,周围一帮物理高才生都在探讨,这个人类用科学手段检测出来的化石年龄,和圣经的记载到底有没有冲突。。。 :D
-dundas888(登达寺);
2005-6-30
(#2374546@0)
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只是好奇提个问题,碳十四测年龄的方法到底准不准确?科学界对此有没有一个共识?我一直很想知道这个问题的答案。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-6-30
(#2374903@0)
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<<创世纪>>1章1节:"起初神创造天地", 2节:"而地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。".原来宇宙在开始之前的温度跟现在的地球温度差不多的,水依然是液体状态..这也与我们所知道的宇宙绝对温度不符,没有天地,没有万有引力,这上下概念从何而来?
-wzap(识食物者为俊杰);
2005-6-30
{41}
(#2374662@0)
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其实这个理论也是基于假设的基础之上的,还没有被证实嘛。
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-6-30
(#2374909@0)
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读得很仔细! 注意第2节:"而地是空虚混沌" 的 "而" 字, 它表示在第一节和第2节之间, 发生了许许多多的事, 比如天使的被造, 撒旦的背叛, 等等, 这些事发生在人被造之前, 而且应该经过了很长的一段时间.
-zoluo1(左锣);
2005-6-30
{555}
(#2374978@0)
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刚刚看到你新添千金,原来还想和你探讨探讨,现在就不说了,恭喜恭喜。
-caffein(纸上谈兵);
2005-6-30
(#2374814@0)
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多谢,多谢! 不是多谢你 "放我一马" :-) , 乃是感谢你的祝福!
-zoluo1(左锣);
2005-6-30
(#2375047@0)
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Interesting. 补充一句:理性有限,正如科学有限一样.我们无法单靠有限的理性去认识无限的神.
-cfcya(羊);
2005-8-8
(#2440431@0)
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很好的思考。我也走过同样的路。科学是基于试验,推理和物质体验的。它影响和指导我们日常的物质生活,科学的精神是怀疑的。宗教是基于心灵体验的,它给我们最基本的精神支柱,如生死的问题,宗教是信仰的。
-aloha2u(工夫茶);
2005-8-18
(#2459003@0)
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人类是十分渺小的。人性狭隘,自私,怀疑,自以为是。基督教给我们指示了一个新的世界,基督给我们显现了令人涕泪的博爱和无私精神,让我们自愧,让我们反省。
然后我们慢慢的发现我们突然获得了超越生和死的平静和安乐。
-aloha2u(工夫茶);
2005-8-18
(#2459025@0)
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最后,在博爱中,在无私和奉献中,突然你就会发现你克服了死亡和万籁俱灭的恐惧。你已经处处爱你的子孙,爱你的家人,爱你的社会,你根本不是很在乎你自己。你就摆脱了肉身缅灭的恐惧,获得了永久的平安和生命 ...
-aloha2u(工夫茶);
2005-8-18
(#2459042@0)
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爱? 笑话! 怀里放着圣经去伊拉克去屠杀那些穆斯林吗?
-scottee(笑熬浆糊);
2005-8-18
(#2459049@0)
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以铲除异教为借口屠杀异己肯定是人性邪恶的一面的狰狞表现.
-aloha2u(工夫茶);
2005-8-18
(#2459064@0)
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那基督教这个比较拿手的. 本.拉登也是一把好手. 别天真啦. 国家利益高于一切. 布什叫美国基督徒去伊拉克的时候.我看很少有人不去的. 宗教是为统治者服务的. 政教还是不可分的
-scottee(笑熬浆糊);
2005-8-18
(#2459140@0)
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基督的博爱献身精神是人类的共同财富,是反屠杀人类的。和什么美国或布什完全两码事。
-aloha2u(工夫茶);
2005-8-18
(#2459159@0)
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掩耳盗铃!
-scottee(笑熬浆糊);
2005-8-18
(#2459165@0)
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好吧,是掩耳盗铃!
-aloha2u(工夫茶);
2005-8-18
(#2459173@0)
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难道不是吗? 为什么基督徒要去伊拉克杀人? 为什么要十字军东征? 为什么基督教会的丑闻要多于其他教的教会? 为什么!
-scottee(笑熬浆糊);
2005-8-18
(#2459182@0)
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这位仁兄总是喜欢把教义和教徒放在同等的位置上来. 作为基督徒的我真的很高兴, 我居然能被提升到这样一个高度. 以致于教即是我, 我即为教. 天人合一的境界. 可是...
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-8-19
{552}
(#2459524@0)
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呵呵.很好. 你先回答我上面的问题再说下去. 否则, 扯远了.
我对任何宗教都没兴趣. 但你们在这里也太不尊重其他人了. 每句话. 必称主.
教堂和公共论坛还是有区别的, 说句很俗的比喻. 你和你老婆做爱时,是不是先读一下圣经?
-scottee(笑熬浆糊);
2005-8-19
(#2459583@0)
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你提的问题我无意回答, 你已经知道答案了. 人都会犯错, 不是吗? 在我回答你的问题之前, 我得先请示你: 这种问题我能否在这里回答?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2005-8-19
(#2459962@0)
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你既然无意回答我的问题, 那你就请便吧. 你如不跟我的贴, 我是不屑和你们这种人罗嗦的.
-scottee(笑熬浆糊);
2005-8-19
(#2459969@0)