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枫下拾英 / 心灵感悟 / 自我陈述, 希望参加论战的人来表明立场. 在每个人表明立场的帖子后请不要跟帖, 以便作者随时补充修缮. 谢谢大家的支持.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1460261@0)
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Collapsar(笨笨和旦旦) 的自我陈述我喜欢辩论, 为我的神作见证. 不是为了赢, 而是为了明理. 许多人不了基督教有误解甚至曲解, 有成见也有偏见, 这都不是什么错事. 所以我辩, 是为了阐明圣经的道理. 所以, 我也反对文字游戏式的辩论. 当然, 不是说不允许别人这么做, 只是那不是我本心, 请时刻记住, 我不是在和你争胜!!! 再补充一句, 我先得承认, 我胜不了你. :)
一. 我信耶和华是唯一的真神, 除外再无别神.
二. 我信有魔, 就是撒旦.
三. 我信科学与圣经相容.
四. 我信宇宙有永恒的真理.
五. 我信生命有意义.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
{456}
(#1460600@0)
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论战 ......" 有人问你们心中盼望的缘由,就要常作准备,以温柔敬畏的心回答各人。" ( 彼前 3 : 15 ) 。
-simon1126(simon);
2003-11-14
{88}
(#1465737@0)
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谢谢, 说是论战, 其实一点敌意都没有的了.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-14
(#1465947@0)
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我的意见基本上前面都说过了,但是有些符号有些基督教徒同学不太明白,因此用文字再重述一遍。
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
{911}
(#1460604@0)
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用科学的角度来说:
-xfile(I服了U);
2003-11-11
{865}
(#1460698@0)
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毕竟,还能找到部分证据,来证明达尔文的进化论。可是,找不到半点证据,来证明神造人和万物,听起来是彻头彻尾的神话。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1460747@0)
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是这样的,第一,真正能证明进化论的证据你知道是什么吗?第二,为何认为不是神话而是历史
-xfile(I服了U);
2003-11-11
{1284}
(#1460835@0)
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看来你只知道达尔文的猿到人假说,但是可能毫不了解近代生物学的进展。进化论不是假说而是理论,有众多事实支持,教皇保罗二世都承认,这里给你几个事实。
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
{2119}
(#1460924@0)
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就算你说的这几个所谓证据都是成立的,他们只是证明了一个不连续变化阶段的点而已,而已你会对进化论的整个假说已经充满信心呢。这不就不是你所说的科学的态度了吗?你也承认整个假说并没有被证明啊。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460948@0)
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这些证据都直接表明生物不是上帝造.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
(#1460949@0)
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是吗?为什么呢?
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460961@0)
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你到底想问什么?
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
(#1460967@0)
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为什么 "这些证据都直接表明生物不是上帝造"?
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460971@0)
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这些证据都是表明生物自动进化.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
(#1460973@0)
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说清楚啊。就这么简单,这是你的结论并非你"科学"的论证精神啊。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460976@0)
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我没有义务辅导你语文逻辑。
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
(#1460992@0)
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只说结论好像不是你 一直说的 科学的论证啊。A可以推出B,不能够论证C不能推出B。对不对?
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460996@0)
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那个,我没看过圣经,不知道圣经里怎么说的,上帝是只造了人吗?还是世上万物都是上帝造的?那些数不清的单细胞生物、细菌、各种各样的陆生水生动植物都是上帝造的吗?
-binbin_ll(binbin);
2003-11-11
(#1461024@0)
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万物。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461042@0)
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那有没有顺序的?人是排在什么位置被创造出来的呀?
-binbin_ll(binbin);
2003-11-11
(#1461048@0)
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有很明确的顺序。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461059@0)
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顺序第一天(1-5) 宇宙,光
第二天(6-8) 穹 苍
第三天(9-13) 海,地,植物
第四天(14-19) 太阳,月亮,星星
第五天(20-23) 鸟,鱼
第六天(24-31) 动物,人
第七天(2:1-3) 安 息
我个人看法,不要用我们的24小时去看这里的一天。说是七个阶段可能好理解一点。
这个顺序,是1000多年前,圣经上写下来的。
其实现在的科学家花了那么多的研究,顺序如何呢。对比一下就知道了。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
{373}
(#1461067@0)
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那不知他造了多少颗类地行星,在多少颗行星上造了人呀?我好想知道有没有外星人?
-binbin_ll(binbin);
2003-11-12
(#1461084@0)
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对不起, 圣经上没有说过, 所以我们不知道也不乱说.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461103@0)
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对不起,开始没看明白不要跟贴在这里。另:我在最后信耶稣前先有很长一段时间对于宇宙起源,人,存在,等问题迷惑很长一段时间。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460859@0)
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管它了, 畅所欲言吧, 在辩论中学习圣经, 教学互长, 何乐不为?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1461001@0)
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I服了U立场
-xfile(I服了U);
2003-11-11
{555}
(#1460851@0)
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我不相信有神的存在。一切宗教和争论都是因为人类未知的东西太多,这是由人类自身的局限性决定的,是自然、合理的。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
{1034}
(#1460891@0)
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《无神论者是什么》对很多问题的回答比较客观,具说服力。说神存在,请你的神现身让大家看,我们自然相信,省却了拐弯抹角论证的麻烦。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1460926@0)
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见
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460954@0)
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除了书上说的,世界上这四十亿人,有谁见到神迹了吗?要写神话,我可以写出更离谱的。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1460980@0)
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除了书上说的,这世界上有谁看见过秦始皇了?但是你质疑秦始皇的存在吗?
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460983@0)
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不要偷换概念,秦始皇是人,不是神。秦始皇不能死而复生,而神为什么不能现身?!
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1460995@0)
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我只是问你为什么相信秦始皇存在。如果你相信的话?
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460999@0)
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秦始皇是一个常人,他存在与否,说实话我不关心;可是神存在与否,却可能改变我的一生。还是那句话,神若存在,就现身给我看,或者通过异于常法的特殊方式让我知道。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1461025@0)
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好。很好。为你这句话:可是神存在与否,却可能改变我的一生。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461029@0)
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不要忘了一件事, 就是让我们为他们祷告, 求神亲自动工.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1461033@0)
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希望上帝会感动你的心,显明在你的心里。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461035@0)
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第一,我有了生命,第二,我就要探讨这种问题,其它事情排在第三第四了。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1461040@0)
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实际上,我一路排斥基督教,但是有一天我回头看去,原来神已经将我领过了那条不可逾越的河,我已经站在信主的那一边。然后我感动了。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461057@0)
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我想说,好多的弟兄姐妹都有这个感觉,耶稣基督改变了我们的一生。我也想这么说。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461050@0)
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观点:神和人一样众多,不是唯一的。神应该是一种高级生命。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1461061@0)
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我很好奇, 想知道你的推导过程. :)
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461086@0)
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你能"见"的是耶稣,我能"见"的是佛,他能"见"的是道,其他人"见"的神,我们不知道叫什么。
-lionheart(lionheart);
2003-11-12
(#1461087@0)
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我想说的是, 谁见了佛那最好信佛. 以此类推. 无伤大雅嘛.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461098@0)
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人类其实很渺小,宇宙间比人类更高级、复杂的生命无穷无尽,任何一个这种生命个体出现在人类面前,人类就可能认为他是神。
-lionheart(lionheart);
2003-11-12
(#1461091@0)
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"神"不用坐飞机飞船来,他一想,就来了。这种可能性非常大。
-lionheart(lionheart);
2003-11-12
(#1461096@0)
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是啊,否则他怎么能造了几千亿光年外的星星后还能回来造人呢,做飞机不累死了。
-binbin_ll(binbin);
2003-11-12
(#1461175@0)
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: )
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461179@0)
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你说蚂蚁看我们是不是天神?一个个又高又大,可以一手托起它一个社会。
-lionheart(lionheart);
2003-11-12
(#1461111@0)
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秦始皇存在是因为1)诸多史书的记载秦始皇的事迹,而我们都相信这些史书的正确性;2)文物古籍,比如长城等.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
(#1461014@0)
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这就是我问这个问题的原因了。耶稣基督也是一个历史人物为什么你不信呢?
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461022@0)
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你说耶稣是历史人物,一个人怎么又会同时是神呢?
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1461031@0)
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这就是我在立场中所说 三位一体了,耶稣是神也是人。这在耶稣十架受死为我们赎罪是很重要的。很高兴你对一些深入的东西感兴趣。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461038@0)
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没有明确的证据表明jesus作为一个人在历史上存在过比如大英百科全书是这样说的:
born c. 6–4 BC, Bethlehem
died c. AD 30, Jerusalem
also called Jesus of Galilee or Jesus of Nazareth founder of Christianity, one of the world's largest religions, and the incarnation of God according to most Christians. His teachings and deeds are recorded in the New Testament, which is essentially a theological document that makes discovery of the “historical Jesus” difficult.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
{424}
(#1461041@0)
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在论到世间关于拿撒勒人耶稣的记载时,大英百科全书写道:
这些各种记载证明:在古代从未有人怀疑过耶稣的历史性,即使是基督教的敌人也不怀疑,十八世纪末,有些作者在证据不足的情况下开始争论耶稣的历史性这一问题。十九世纪和二十世纪初仍在争论此事。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
{192}
(#1461047@0)
-
以及
-xfile(I服了U);
2003-11-11
{3173}
(#1461049@0)
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我是自己从网上找的原文,你要是有原文,就拿原文,不要用二手,三手货.相比之下,真假自然显现.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
(#1461063@0)
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我也不想再找原文了,原因是我本来就不应该用大英百科全书去证明耶稣基督的存在。就像达尔文是否放弃了进化论一样并不是重点。 就算大英百科全书说耶稣基督不存在也不对我的信仰有什么冲突。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461077@0)
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对了,你认为:只说结论好像不是你 一直说的 科学的论证啊。A可以推出B,不能够论证C不能推出B。到底对不对呢?
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461080@0)
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你把上帝存在的直接证据拿来,就一了百了。
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461099@0)
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反之, ... 是不是也一了百了? :)
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461106@0)
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法庭上,谁指控,谁举证,这是常识。你要认为上帝存在,就请你拿出上帝存在的直接证据,而不是我拿出上帝不存在的证据。
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461119@0)
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在法庭上,证人首先要手按圣经起誓不作假证词。因为圣经十诫曰:不得做假见证陷害人。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461124@0)
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这一句其实是打茬了,不过圣经对世界的影响巨大啊。你为什么生活在公元的纪年方式中去纪年基督的诞生?呵呵。题外话。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461135@0)
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为什么回答一个问题都那么困难: 上帝存在的直接证据是什么?
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461136@0)
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我们没有能力用你所满意的方式来证明上帝的存在, 但我们自身就是美好的见证. 看着你你知道我看见了什么吗? 我看见了一面镜子, 照出了我自己, 两年前的我自己.不过, 有一点是肯定的, 只有神能证明他自己. 你想要神迹吗? 求他吧(祷告), 我相信他一定会给你一个神迹的.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
{99}
(#1461146@0)
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要论证本身是三言两语可以说完的吗,我给了你这本书,可是你不去看啊。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
{3234}
(#1461159@0)
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同学, 我认为上帝存在, 我指控谁了? 而且我们一直在罗列证据嘛, 只是你们不满意罢了. 那我们再继续找证据好了.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461150@0)
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你先把万物是偶然造的"直接"证据拿出来说服你自己的论点试试呢。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461120@0)
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你的汉语理解水平实在差劲.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461140@0)
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呵呵。人越是狂妄自大的时候,越是值得反省啊。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461148@0)
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不过你可以看看大英百科全书英文原版网站:
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461114@0)
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什么玩意儿?
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461122@0)
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eb.com就是大英百科全书英文网站啊。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461128@0)
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还有
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
{16132}
(#1461064@0)
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Let us google!
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1461071@0)
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我英文太差, 不明白这一段说什么, 可否翻译一下?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461079@0)
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不至于吧, 这样的话你不担心把英文圣经误读?这句话的意思你总知道是肯定还是否定吧:
His teachings and deeds are recorded in the New Testament, which is essentially a theological document that makes discovery of the “historical Jesus” difficult
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
{202}
(#1461088@0)
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我是担心你呀. 这句话的意思你懂那就翻译出来吧, 讽刺我干嘛?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461101@0)
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“他(耶稣)的言行记载在新约上,这实际上是一个神学文献,使得发现历史上的基督非常困难。”这里的关键词是“困难”,不需要任何英文水平都能看出来其negative, 否定的含义。
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461113@0)
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是Negative, 但不是Denial, 这一点这还总算是很清楚的吧?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461117@0)
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总之是没有确定的证据表明耶稣的历史存在。
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461134@0)
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是没有确定也没有反对嘛. 另: 是大英百科权威还是神学界的研究成果权威一些呀?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461139@0)
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1)任何人看到difficult总不会有好的联想吧? 用difficult,就表示negative的含义;
2)大英百科全书当然比神学研究成果权威. 因为神学研究成果只是依据是圣经; 大英百科全书研究的是历史,依据的是史料.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-12
(#1461149@0)
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你辜负了UFILE的一片好心, <<铁证待判>>前些章节都没看完怎么说神学界不是基于史料?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461156@0)
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慢慢来吧。我个人认为首先要承认 对这个世界我们所知甚少,断言下结论是对自己不负责任的。
-xfile(I服了U);
2003-11-12
(#1461141@0)
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神迹我天天见. 包括看见你. "自开天辟地以来, 神的永能是明明可知的, 虽眼不能见, 借着被造之物, 就可以知晓, 叫人无可推诿" (与原文有点出入, 我用的是英文圣经, 对中文的不太熟悉)
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1460991@0)
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你看见某人A, 是因为某人A身上发出的光子到达了你的眼球,打到你的视网膜,然后转换成神经脉冲,到达大脑,然后有感知,这没有任何神奇不神奇的地方.
-arron(青青翠竹 郁郁黄花);
2003-11-11
(#1461051@0)
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当一个本是"瞎"的人看见了光明, 你可以想见他的心情. 当一个心本是关闭的人打开了心门, 可以想象他会有多少祝福.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1461068@0)
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补充重要一点,虽然辩论激烈,但是我提倡信仰自由。
-lionheart(lionheart);
2003-11-11
(#1460985@0)
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讨论而已,我自己是从这个过程走过来的,我也一样从质疑到寻找到得着。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1460990@0)
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我也一样, 我摸索了半年. 你呢?
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1461003@0)
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5年以上,从无神论-共产党员-UFO爱好者-悔改信主。这个过程发生在我还在国内的时候。
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461011@0)
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我还好, 从无神论(从初中起)-->有神论(大学起, 认为有神明)-->依靠主耶稣. 所以路不是很曲折, 当然也是因为一些特殊的生活经历造成我人生观的变化和思想的开化. 神真的在短短两年内改变了我的生命. 所以我说神迹我天天见.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1461030@0)
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可以讲得具体一点吗?关于你天天见到的神迹。
-miragetrek(惟危惟微);
2003-11-14
(#1461237@0)
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一. 我生命的改变. 二.我太太的生命的改变. 三.我身边朋友生命的改变. 四.神对我身边的是基督徒但不去教会已久的朋友的生命的改变. 五.神在非信徒的生命里做的功. 以上一切, 均在我和教会的带祷中成就.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-14
(#1464977@0)
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一.我信信不信是一回事儿。二. 我信是否有魔是一回事儿。三.我信科学与圣经相容与否是一回事儿。四. 我信宇宙是否有永恒的真理是一回事儿。总之:只要前面加上“我信”,那就说与不说是一回事儿。比如:我信太阳绕着地球转,你管得着么?
-siebel(阿丽梦啊我来离萨);
2003-11-11
(#1460913@0)
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花椒的观点我不相信有神的存在。我认为神(不论是否被称为宗教)是人类认知的局限性产生的。我认为在当代,教义是叫人向善的,对社会(基本)没有危害。我不反对别人信教。
-qq0785(花椒);
2003-11-11
{150}
(#1460962@0)
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这个回复不是说你说错了什么, 只是想说, 我以前和你现在的想法是一模一样的. :)
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-11
(#1461006@0)
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ME 2
-xfile(I服了U);
2003-11-11
(#1461015@0)
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我信真神的存在!他被称作“佛主”,“真主”,“上帝”,“老天爷”或“LORD”,“GOD”,“JESUS”等等,不论叫什么,他们就是一个神,一直在关注你,指引你。信与不信的区别就是前者已经感觉到了而后者还没感觉到而已。
-yunboo(运波儿);
2003-11-12
(#1461137@0)
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好, 进入了有神论阶段了.
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461157@0)
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背十个GRE单词回来这里吼一两声, 也挺惬意的. :)
-collapsar(笨笨和旦旦);
2003-11-12
(#1461160@0)