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枫下家园 / 金秋年华 / 一位在养老院工作过的菲裔护士讲了这样一个故事。
-allpurpose(AP用户-扎心话,句句真);
7-6
{559}
(#16165361@0)
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也觉得很扎心。人生到最后总是悲剧,庆幸不用单独值夜班。
-235(豹平安);
7-4
(#16165369@0)
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太惨了。所以我把生死权交给孩子 ,绝不苟且
-3293(春眠不觉晓);
7-4
(#16165399@0)
+1
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把压力转到孩子身上,让孩子背负不孝的心理枷锁呗,还美其名曰生死权交给孩子,绝不苟且,给自己贴什么壤呗,果然是教授,高,实在是高
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165404@0)
+8
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也许楼上有几百万遗产留给子女,也许他家庭充满幸福和亲情,不要用你缺乏的道德和家庭观念去道德绑架别人的私事,你不是口口声声做人要有点边界感?
-qwedward(..);
7-4
(#16165409@0)
+4
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春教授说的,别被说哭了哦。我补充一句 ,肉脸互怼、对骂不是请客吃饭,自己受不了、崩溃、留下创伤可不能怪别人。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165419@0)
+3
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说的对,你这是活该啊,看你处处充满恨意,想来创伤不小
-qwedward(..);
7-4
(#16165457@0)
+1
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好的,那我就当你接受这个风险了。侵权法叫自甘风险
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165464@0)
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教育孩子不愚孝,睿智,难道不是父母应该做的。这就是感情VS理智,死对于老人并不可怕,只是对活着的人造成比较大的痛苦,这是没办法的,生老病死是自然规律,每个人早晚都会经历的,所以,睿智,不愚孝,该走就走,不留遗憾,才不枉此生
-3293(春眠不觉晓);
7-4
(#16165418@0)
+2
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你这条我赞同 。我不赞同的是把所谓的生死权交给孩子。你自我考虑,孩子得背负多大的精神和心里压力,就算是你给他留下一个国家又能怎样?你和孩子感情越深,亲情越浓,压力、负担越大。楼上那个双商哇塞的高华,居然理解不了,说万一你留下万贯家财,万一你家很深情。。。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165421@0)
+2
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我不是说在你还有判断力的时候就把生死大权交给娃,most likely是你已经没了意识,大夫会问家属时。这时候的死就像睡觉一样没有痛苦。我以前昏过,醒来之后就像睡了一觉。我想就此告别人间岂不美哉
-3293(春眠不觉晓);
7-4
(#16165425@0)
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我家亲戚有类似的事情,配偶、孩子没法做这样的决定,虽然他们事后很后悔应该做,但当时就是做不了,他们经济上毫无负担,老头是抗美援朝老干部,党国全包。我感觉可能可行的就是自己随时携带一个牌子,比如多少岁以后,不插管,不上呼吸机之类的,也许有点用。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165429@0)
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我觉得有几个点需要孩子考虑1。老人的总的身体状态2。抢救回来的生存状态和质量3。年龄4。家庭负担
-3293(春眠不觉晓);
7-4
(#16165442@0)
+2
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你说的这些都对。但是,只有在你清醒的情况下可以。在你昏迷,医生问孩子的时候,孩子做不了。我说的那个亲戚家,后来老头植物人了五六年。但是,其实他们当时不拔管是对的,虽然折腾了五六年,但是,他们如果拔了,可能就是无尽的内心谴责自己,老太太也会一直的谴责孩子。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165458@0)
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如果生没有质量,多活一天就是害人害己。这个必须提前说清楚。你说的应该是老太太做主。我说过人死真不是多大的事儿,有时候可能还想死。但是对活着人就非常痛苦,只要问心无愧,就行
-3293(春眠不觉晓);
7-4
(#16165887@0)
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当时子女和老太太都不敢做主。后来老太太很后悔。在当时那个情况,即使老太太不在了,子女也很难敢做主。做主了,思想包袱也会很重。最好不要让子女去做这样的主,他们的负担太重了。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16166330@0)
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退休干部看病还是要花钱的,抗美援朝的也爱莫能助
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
7-4
(#16165455@0)
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你并不了解情况,所以就不怼你了。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165459@0)
+1
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我只是说明一般情况,当然你家的混上了高干,可以另当别论
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
7-4
(#16165463@0)
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不是我家,只是亲戚而已。连你都知道退休高干不花钱,居然还敢用退休干部这个全称判断,你不知道退休高干也属于退休干部吗?何况,普通干部也不花钱,这超出你的认知了吧?
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165466@0)
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还得是关系户高干才行。享受按副省(部)长级标准报销医疗费的离休干部,药品费用(经国务院药品主管部门批准在国内使用的药品)全额报销。2、享受按副省(部)长级标准报销医疗费的离休干部,住院床位费用按每人每天120元内据实报销。 3、门诊、体检和住院照顾标准仍按原标准执行,定点医院不作变更。
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
7-4
{150}
(#16165467@0)
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你去打听一下,住院标准和门诊是不是一样?抗美援朝,或者说49年以前参加革命工作和后面的是不是一样?
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165470@0)
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你开始正视离休和退休的差别了吗?抗美援朝的老干部怎么玩都是50后
-xiaozuiba(老牌铲屎官);
7-4
(#16165471@0)
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就是抗美援朝,因为我家那个亲戚就是抗美援朝。级别,顶多算处级,还不是政府官员,是央企的。手术费用,包括后期植物人住在医院,全包(当然也许是央企有钱,但是,央企是谁的)。自己承担的是请一个照顾植物人的护工,他的退休工资,足够护工工资。
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16165474@0)
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孩子下不了手,受不了苦,大多数交给护理院
-txn(秦川);
7-4
(#16165484@0)
+1
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也没那么多时间。24小时形影不离。
-titima2(活到老学到老);
7-4
(#16165748@0)
+1
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如果没有生活质量,生不如死,为什么还要受罪。不要愚孝,要睿智,人人都要走这个循环
-3293(春眠不觉晓);
7-4
(#16165878@0)
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这种事只有当事人最清楚。本人到那个时候,未必想死。孩子未必能下得去手,即使下得去手,也是有个阴影。所以不是每个人可以做到。健康的时候,说什么都可以。
-mimi08(BeijingGirl);
7-4
(#16165934@0)
+1
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关键是抢救回来的状态,如果不能恢复基本的生活质量,对谁都是痛苦,不如无痛苦死去,这里理智要战胜感情
-3293(春眠不觉晓);
7-4
(#16165960@0)
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道理都对,但做决定的人,总是有阴影的。所以有的孩子不干这事。如果病人说想活,做决定的人怎么办?据说很多癌症晚期的人还寄希望能治。
-mimi08(BeijingGirl);
7-4
(#16166301@0)
+1
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我记得Cass R. Sunstein有一篇讨论安乐死的文章( The Right to Die, 106 Yale L.J. 1123, 1162-63 (1997)),你去读读,就有会更多的启发
-songc(赵家拎包人粉红哥);
7-4
(#16166331@0)
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这种事只是最常规的工作。护理的工作量很大,一个失智老人单独需要三个劳力全职护理3x8,无望,无解。
-txn(秦川);
7-4
(#16165478@0)
+3
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白等老了痴呆了还得被逼着做总统,咱老了至少不用抄那心。
-iga(nikita);
7-4
(#16165509@0)
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不扎心啊。子女看护痴呆老人不是一样会发生同类事件?重点是爱护自己不要过快衰老,尤其是尽可能保持头脑清醒。但真要到痴呆随地大小便的地步,到哪里都是一样的累赘。
-titima2(活到老学到老);
7-4
(#16165741@0)
+4
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谢谢以上各位的跟帖。痴呆老人在养老院完全是disoriented ,一点都感受不到爱,而爱对痴呆老人非常critical。这就是为什么子女照顾活十年、养老院里活半年。豹子🐆等网友质疑,痴呆老人生活还有什么意义?当然有!听我下回分解。
-allpurpose(AP用户-扎心话,句句真);
7-4
(#16165864@0)
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不说别人,只说自己。如果我老年痴呆了,护理人员让我吃药安静下来,我觉得还好。痴呆后活十年和活半年,我看也没有区别,早死早托生,有啥可担心的?
-torontooo(土狼兔);
7-4
(#16165876@0)
+1
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等我晚上找一个活生生的例子来。
-allpurpose(AP用户-扎心话,句句真);
7-4
(#16165886@0)
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值班护士晚上工作时间还准备睡觉?病人无非就是拉了一泡屎,那难道不是她应该收拾的么?否则干什么护士这行当?
-tracyd(等待明天);
7-4
(#16166568@0)
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是休息,不是睡觉,天差地别。值班的不是护士,是护理(PSW,或者叫护工),这活儿确实应该是PSW收拾的,但护士一般不干,显然那个PSW心里准备不足。菲裔护士是想教育我们,这一行挑战很大,不是人人都能干下来的。关键地方您都全部看错。😔
-allpurpose(AP用户-扎心话,句句真);
7-5
{24}
(#16166598@0)
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整栋楼难不成就只有她一个人上班。医院里面必定会遇到这种事的。想工作舒服,干嘛不找办公室的工作去。接待小姐只需接接电话就可以了,不会半夜三根看到有人半夜拉屎呕吐等等问题。
-tracyd(等待明天);
7-5
(#16166618@0)
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您一定没有仔细看我的帖子,一层的一个区,有时候就是一个整层,是痴呆老人住的地方,他们往往跟正常老人是分开的。我没有说那个PSW值班管整栋楼,这个怎么可能?接电话的接待秘书晚上不上班。你应该去养老院参观一下就清楚了。参观前,请跟social worker商量一下,能不能去看一看痴呆老人住的区,一般的tour他们是不会开放这个的。
-allpurpose(AP用户-扎心话,句句真);
7-5
{97}
(#16166626@0)
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我对我的孩子说,我的第一包屎拉在裤子里,就是时间到了,我希望我能够死的有尊严。
-starw(starwar);
7-5
(#16166619@0)
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我觉得很难,但也不必为此烦恼。80岁以上老年痴呆比例是30%,属于小概率,90岁以上是60%,很多人还不一定活到80,更别说90。
-allpurpose(AP用户-扎心话,句句真);
7-6
(#16168236@0)
+1
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是。重点是千万别60/70就痴呆了,脑子坏掉其他器官却很好,上窜下跳给亲人找麻烦,那真是折磨其他人。
-titima2(活到老学到老);
7-6
(#16168574@0)
+1
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你说的对,60/70痴呆跟80痴呆完全不同,前者的症状凶悍得多,很悲惨,一般存活期也不长,后者尚属于“正常”的老年退化,子女应该要接受并做好心理准备。统计局数据,80得老年痴呆,平均存活7-10年,很多人活过90,如果子女照顾好的话。我知道的几个子女照顾的例子都是当地白人,6、70岁的女儿照顾 90多岁的老父/老母,她们的痴呆父/母最后都活了10年以上,算是善终(最后无法进食去世)。而在这里,华人二代将来能否照顾痴呆父母,我严重怀疑,因为他们的父母非常溺爱孩子,都不愿老了 “累坏小棉袄” 。
-allpurpose(AP用户-扎心话,句句真);
7-6
{250}
(#16168685@0)