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枫下家园 / 望子成龙 / 实在看不下去某些人不懂还给其他家长瞎出主意, 在北美architect只负责建筑的外观设计和室内布置设计, 其他的部分是其他专业的工程师设计的, 比如结构就是结构工程师设计, 结构工程师盖戳, HVAC就是HVAC方面的工程师设计并盖戳。
-househot(心想事成好运来);
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{706}
(#15939877@0)
+13
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这是很专业的说法👍
-shaoxing(绍兴师爷);
2-7
(#15939896@0)
+3
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更重要是architect需要知道如何去满足Budget 。这不是盖戳的问题,而是自己的作品能不能实现的问题。因此,艺术家architect不仅只负责建筑的外观设计和室内布置设计。
-4_fun(寻开心: 誓别三推);
2-7
(#15939989@0)
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budget是PM的事吧? Architect的picture再漂亮, 如果花在各种结构和各种管道上的钱太多了的话, architect就得改设计
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940001@0)
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PM从可行性研究就开始,协调三大设计(建筑、结构、施工),管理三大控制(投资、质量、进度)。
-sweethome2023(Edelweiss);
2-7
(#15940025@0)
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这行业很难成名的,还不如论文作者的排名靠谱,你经年累月跟在某大师门下,即便做了很多设计的核心部分,最后还是要挂在某大师的名下,得大师往生之后你才有出头之日
-shaoxing(绍兴师爷);
2-7
(#15940006@0)
+3
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建筑学这行很难找工作,我一个朋友夫妻两人移民前都在省规划院工作,来加后本想让女儿学建筑学,后来考虑到找工作的实际需要,最后去了多大读了Civil Engineering
-gmc2016(GMC2016);
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(#15940954@0)
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其实也可以走偏重civil and environmental engineering的方向,走环保道路,吃环保饭,也是一条路子
-shaoxing(绍兴师爷);
2-9
(#15943976@0)
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建筑师不负责整体结构的设计?或者你的外观设计也包括整体的结构?比如鸟巢的architect不负责那个巨大的钢结构设计?
胡说吧?
-infinity7.1(notailor);
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(#15939902@0)
+2
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钢结构设计是结构工程师的工作, 是对数学和各种力学有着非常高的要求的。 architect只负责外观和内部设计, 至于他设计的东西能不能造出来是结构工程师和其他工程师的事。鸟巢还有其他体育馆的钢结构设计是很需要很高的水平, 中国的工程师没那个水平
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15939929@0)
+1
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Structural Engineer 是要做结构计算的,建筑师只需画漂亮的图即可。前者可以读到博士PhD,后者我记得在加拿大最高学位只是硕士。造一个新Building,只有前者,能建得起来;只有后者,建不起来,建起来也没人敢去住。
-gmc2016(GMC2016);
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(#15940887@0)
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建筑师出个样子,结构工程师根据样子计算出尺寸用料和安装细节
-maplus(马+);
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(#15940099@0)
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嗯,负责,只负责钢结构的效果图。具体的实现,包括材料的选择,尺寸大小,应力计算,疲劳计算,风压计算,防震抗震防雷等等,建筑师都一窍不通,你要他怎么负责?
-gmc2016(GMC2016);
2-7
(#15940948@0)
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在这里学Archtechture,除非最后做到partener,挣钱不多的,大部分人都是在苦逼地帮别人画细节细部图,哪里就轮到你来设计建筑的外观跟内在布局了。Archtechture建筑设计在这里其实本质是艺术专业,但是要由工程师们来物理实现这个艺术品。
-ydwrzzh(行人);
2-7
(#15939918@0)
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就白了就是architect画个picture, 然后由其他工程师把它造出来。 但picture有简单有复杂的, 复杂的picture也不是那么好画出来的, 所以才有建筑设计大师之类的人存在
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15939931@0)
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这是个艺术问题,不是复杂简单的问题,著名的 “Less is more" 就是建筑师密斯.凡. 得.罗说的,他的建筑都非常简洁。
-ydwrzzh(行人);
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(#15939950@0)
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复杂是指像鸟巢那样的结构, 普通的民用和工业用的建筑都比较简单
-househot(心想事成好运来);
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(#15939958@0)
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而且这个建筑的风格也是众口难调,对一部分人也许击节赞叹,对另一部分人可能惨不忍睹
-shaoxing(绍兴师爷);
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(#15939933@0)
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中国也一样。前段时间看到说建院都不招建筑设计毕业生了,只招土木、电气等工程专业的
-sienna(SIENNA);
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(#15940008@0)
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大环境差,投资锐减,土木现在也很难找工了
-shaoxing(绍兴师爷);
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(#15940011@0)
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有个很有画画天赋的进了MIT学architect的毕业了的,现在在xhs上教孩子学画画。就是你这个意思吧
-eeeeeeeee(阿E);
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(#15940031@0)
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学建筑的人从素质上来说应该是文理兼修的,这样的人个个都自视甚高,有很多好高鹜远又眼高手低的,在国内前十几年跟着形势还能赚大钱。在这里,建筑设计专业真正做Archtect 这个title的,都是白人都是白人,基他各色人等还没有发展起来,学了Archtechture 基本都是做苦逼的绘图员。
-ydwrzzh(行人);
2-7
{221}
(#15940085@0)
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那人画的真的是好
-yoyo1226(CC);
2-7
(#15940198@0)
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不能说没责任,那些地标,城市景观人文的创造, Architects 贡献巨大,再说也有自己的 license 系统啊,有点像项目总设计管理的角色。与业主沟通了解项目预算,实地勘察与规划师沟通做最初步的方案,撰写项目投标书到后面的施工图设计,现在监理,接触到的各种专业太多了。
-siwuxu(无根藤);
2-7
{239}
(#15940062@0)
+1
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这个完全取决于项目的性质, 在有些项目里存在感大, 有些项目里存在感小, 跟行业有关系, 民用的我不熟, 你们是专家, 工业界architecture就是个可有可无的专业。很多工程师自己也能做简单的architecture设计.
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940101@0)
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那是,要不 engineering 和 architect 是分开的呢~~ 如果满世界的鞋盒子得多 boring。
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940121@0)
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建筑学专业课程里对建筑内部的各个部分都有涉猎,包括结构和暖通。在一个项目里一般需要建筑师做统筹,工程师不管怎么设计,必须达到一个建筑关于外观和功能的要求
-maplus(马+);
2-7
(#15940102@0)
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是的,建筑师必须啥都得懂那么一丢丢,项目有问题时能够兼顾协调各个专业。
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940113@0)
+1
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相互协调与合作吧, architect出的picture各个专业的工程师要能在满足budget的条件设计出来, 包括安装图纸, 工厂得能造出来, 施工公司得能安装成型, 相比出个picture后面的工作才是关键
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940119@0)
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感觉说的很内行,谢谢。从各个回复看起来,是个工作机会并不算多的行业,是吧。
-moonhalf(一生不羁爱自由);
2-7
(#15940108@0)
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在北美机会一直比较少, 国内architecture专业火了几十年, 我认识学architecture的人有回国工作的, 不过现在国内的事也没法说。 这边华人architect很少, 基本上都是搞house的新建与翻建。 有华人开发商建condo, 好像请的是老外的architect.
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940127@0)
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建筑师的梦想,就是设计出地标性建筑并实施成功。大部分的建筑如楼房之类的,不需要建筑师设计,已有成熟模型图纸,需要的是结构工程师以及水暖电工程师的相互配合。加拿大,建筑师注定大材小用,当个室内装修设计师用用。
-thexiaxue(面朝大海);
2-7
(#15940128@0)
+1
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这个有点太那啥了~ 楼房图纸套用?不需要建筑设计?楼房是指的什么? 连一个小小的 information station 都可以被建筑师设计的非常出彩。
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940137@0)
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这里的规范不清楚。简单楼房的设计,不需要专门的建筑师出面,结构工程师都会画加上计算,需要水暖电工程师配合完成。复杂的建筑设计是需要建筑师统筹的。
-thexiaxue(面朝大海);
2-7
(#15940151@0)
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我感觉楼主的这个帖子主要是针对我对news的回帖。“在北美architecture比较类似于艺术和文科专业”是不正确的。比如设计一个房子,architect首先做出建筑图,图中包括钢结构、混凝土、门窗等所有设施,不仅有平面图、断面图和视图,还有详图和技术要求,其它专业根据建筑图做具体设计,architect要检查各个专业的设计是否符合他的要求,并盖章签字。简言之,就好比说architect做装配图,其它各专业做部件图。architect要保证所有东西装配到一起,他要有各个专业的基本知识。我做了近四十年的机械和门窗设计,我觉得architect绝不是像艺术和文科类那样,architect的工作不简单。
-huacaomi(花草迷);
2-7
{490}
(#15940131@0)
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你把architect的工作夸大的太多了, architect怎么能设计结构图呢? 他们根本不懂各种结构分析和计算, 举例来说, architect在某个地方画了门窗, 结构工程师就要计算梁是什么样子的才能够承重。你说的那些图纸还是architecture的范畴.你是做门窗的, 也许architect很重要, 但以我的了解, 很多时候architect是可有可无的, 楼上一位同学也说了, 很多结构工程师自己就能做architecture设计, 根本不需要专门的architect.很多做大型工业工程的公司没有单独的architecture team, 只有CSA (civil, structure, architecture) team.
-househot(心想事成好运来);
2-7
{267}
(#15940142@0)
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我天天在看architectural图,图中包括了所有东西,包括形状、位置和说明。你找一套建筑图读一读就知道了。
-huacaomi(花草迷);
2-7
(#15940197@0)
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形状与位置不就是所谓的layout吗, 还是基本的architectu设计, 和所谓的结构图是两回事
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940222@0)
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好运来应该是专业人士。木结构,塑件,钢结构也好,其应力计算是基础,CSA中占绝大部分的是S,也就是structural engineer ,civil次之,architect最少
-shaoxing(绍兴师爷);
2-7
(#15940252@0)
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简单的楼房设计,结构工程师可以用AutoCAD辅助设计。
-thexiaxue(面朝大海);
2-7
(#15940200@0)
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是这样的, 很多时候architect的活其他工程师也能做, 而且人家知道怎么和自己的设计匹配, 做起来更容易, 所以对architect的需求才少。
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940236@0)
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那是因为你不在公建领域
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940297@0)
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什么领域并不重要, 话可以这么说, 其他工程师可以做architect的活, 但architect做不了其他工程师的活。architect可以让一个建筑看起来很漂亮, 但一个普通的外观并不会影响其使用功能, 所以才说architect在很多领域是可有可无的。在某些领域architect很重要, 但职位少啊, 选择这个职业之前这些信息还是要知道的
-househot(心想事成好运来);
2-7
{75}
(#15940394@0)
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这这这….典型理工人的思维啊~~public realm 靠工程师是完全做不岀来的,却与每个人的生活息息相关。当然火柴盒子也有功能性,但功能性的优劣与表达不是社会状态的体现吗?人有口吃的就能活命,可为什么要去寻求艺术滋养呢?
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940441@0)
+3
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public realm才需要几个人啊, 而且有时候需要的是大师级别的, 普通人家的孩子学这个专业出路太窄了吧
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940451@0)
+3
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偶自己建筑学出身,过这边来一直在这个行当混直到10年前跳槽,机会不少的,当然不能一说起来就是那些名家名作,但是接触到的建筑师都是综合素质非常强的人,能写会画,项目展示会都做得多姿多彩,虽然没有大师级人物。如果孩子对这行有兴趣,试试无妨的。还有,建筑设计不仅仅是外观,有功能分区,有环保意识,有人体工程学比例,如何合理利用地块资源,在投资允许的条件下创造容积率,给公众一个可以享受的空间是非常丰富的工作内容,不是几根梁柱门窗就是一切的呀。
-siwuxu(无根藤);
2-7
{416}
(#15940760@0)
+3
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多谢分享,你后面说的那些如果是室内的话是不是属于internal design的范畴?
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940795@0)
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a big no… 可以说有 overlapping,但建筑设计更侧重 functionality,interior design is more like a make-up… 不知道你484女生,意不意会的到这个比喻
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940810@0)
+3
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猜你是在 engineering 行业,也不用 look down architect 啦,建筑师不设计结构,但控制构造,选择外饰材料表达设计效果,当然要 review 最后的各专业汇总啊。他们是方案创造者和目标制定者,工程师是按照条件和要求的分析计算者,施工队是实施者,各司其职,愉快合作。
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940248@0)
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我说了领域不同当然重要性不同, 不是看低, 就是想说这个专业需求太少。 我不太理解你们把architect看得那么重, 你们说的那些与客户沟通, 成本核算那些事, 难道不是PM的职责吗?
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940352@0)
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你这里 PM 是 engineering 和 construction 领域吧?与 architect 两条线,建筑学和工程本来就是两个完全不同的行当,很多中国人概念模糊是因为起步晚,解放后火柴盒子又造了n年。
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15940443@0)
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建筑师提要求,各个分系统有各自的工程师负责,然后建筑师要最后协调。大部分工作就是跟客户和各个分系统协调,来回来去改图纸,算价格。。。这工作跟艺术类没啥关系
-robos(不错);
2-7
(#15940315@0)
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沟通的艺术。“房子大甩卖~”“多少钱?”“3百万~”,“太贵了,一百万”,“做不了~”,“那我走了~”,“一百五十万,不能再便宜了~”,“一百二十万~没得再多了~”,“一人退一步,一百三十万~”,“一百二十八万八千八百八十八,好意头”“杀你,进来签合同吧”
-shaoxing(绍兴师爷);
2-7
{22}
(#15940325@0)
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算价格是estimator的事, 与客户沟通是PM的事, 这些事跟architect有什么关系啊?
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940356@0)
+1
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显然大家都是一群瞎子在摸象
-robos(不错);
2-7
(#15940390@0)
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多几个人摸一摸然后拼一下, 也许就离真正的大象很近了. 主要是不同领域对这个职业的需求差别很大, 但总的来说需求很少, 尤其是现在有了AI, 很多项目真的不需要architect了。
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940408@0)
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记得当年中国的总设计师西方之行,被西方人封为architect。他们为什么不说总设计师是结构工程师、机械师或是药剂师呢?Architect的工作很重要,不是说随便找个人就可以代替的。architect工作机会很多,几乎城市和乡村的所有建筑都要architect做设计。著名建筑的architect是很有名气的,architect很辛苦,但荣誉和成就从来就不会毫不费力得到的。
-huacaomi(花草迷);
2-7
{288}
(#15940449@0)
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你说机会很多, 能举几个例子吗? 再有纠正你一下, 不是所有的建筑都是architect设计的, 有一些就是结构工程师设计的
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940457@0)
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建筑事务所都要招学architectural画图的。能举几个例子哪些建筑没有architect参入,是由结构工程师设计的。
-huacaomi(花草迷);
2-7
(#15940496@0)
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一些工业厂房就是结构工程师设计的, 那种火柴盒子形状的, 只需要设计外框. architectural 画图是低级工作。
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940543@0)
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请举个例子,能给出由结构工程师设计的,没有architect参入的工厂厂房地址吗?
-huacaomi(花草迷);
2-7
(#15940586@0)
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首先不能告诉你,其次是国外项目,那种火柴盒子形状的厂房,只有窗户和几个门, 里面都是设备, 真不需要architect。
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940593@0)
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我家后院的工具房既不是architect设计的,也不是结构工程师设计的。我家后院的太阳房还是我自己设计的。我老家的鸡窝是我自己砌的。这些简单的设计用不着architect,能说明architect没用或可以被结构工程师替代吗?
-huacaomi(花草迷);
2-7
(#15940621@0)
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不见得会被结构工程师取代,但很有可能被AI取代。我每次去downtown 上班都会观察那些最近几年新建的condo,绝大多数也是火柴盒子,觉得Architect 设计的东西也不过如此
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15940692@0)
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两者区别在哪?这么说吧,结构工程师要想转建筑师是不难的,而建筑师想转结构工程师是绝无可能的。就好比任何专业都可以转MBA,但管理专业要想转工程专业是绝无可能的,这就是区别。
-gmc2016(GMC2016);
2-7
(#15941135@0)
+1
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三大力学,理论力学 材料力学(弹性力学) 结构力学就让艺术家们(建筑师)望而生畏。还有钢结构 混凝土结构设计以及抗震设计原理,晦涩难懂。
-thexiaxue(面朝大海);
2-7
(#15941170@0)
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我怎么觉得反了?建筑要的是艺术天赋,那个培养不出来的,而建筑也要学一点力学和结构方面的课程的。
-hvactech(tradeornot);
2-8
(#15941595@0)
+1
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不胡说很难吗? 给你看一下UW architecture专业的课程设置, 只是皮毛似的了解一下施工和各种材料与结构, 连数学都不学, 哪有力学的影子?
-househot(心想事成好运来);
2-8
(#15941926@0)
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那个“天赋”,就看你怎么理解了,央视的“大裤衩”也是这类“天赋”设计的,我们理工男随便一个设计也比这个“大师”强太多。
-gmc2016(GMC2016);
2-8
(#15942261@0)
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这个在工厂有很多的,俗称equipment shelter,就是安置设备用的,比如pump house compressor house, sub station等等,木有任何美观的要求,但是有通风,防火,防爆的要求。
-shaoxing(绍兴师爷);
2-7
(#15940607@0)
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楼主帖子里的:"有人说architect要审批其他工程师设计的图纸,
-huacaomi(花草迷);
2-7
{633}
(#15940878@0)
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你坚持这么说我也没有办法, 不懂你们门窗行业是怎么运作的, 不过在我看来architect审核钢结构图纸就是笑话, 他看得懂人家的设计计算书吗?叫如果只是看看标注那不叫审批图纸, 连校图都算不上。 你们那里除了architect其他工程师没有license?
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15941046@0)
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我做了20多年门窗,我的图发到architect审核,发回来让我修改,怎会有错呢?我每个大项目都亲眼看到archtect在钢结构和外墙装饰等图纸做的审核注解,我会看到一套钢结构图的不同版本,architect做的不同要求修改的注解,不是一年两年,而是二十多年,我亲眼看到的怎么会是胡说呢?
-huacaomi(花草迷);
2-7
{242}
(#15941124@0)
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所谓审核是要承担责任的, architect肯定不会承担结构工程师设计上出现的责任, 那他就不是审核图纸, 顶多就是检查一下有没有和他自己的设计有矛盾的地方而已。
-househot(心想事成好运来);
2-7
(#15941130@0)
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我觉得architect是要承担责任的,他让人家按他的要求改,不改是不行的,我所见到的门窗施工图、钢结构施工图、门的五金件施工图和外墙施工图等经常要修改多次,直到architect满意盖章签字通过为止。
-huacaomi(花草迷);
2-8
(#15941439@0)
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你们那里是胡搞吧, architect有没有PE license, 怎么能给结构工程师设计的钢结构施工图盖戳? 这超出了他的执照范畴
-househot(心想事成好运来);
2-8
(#15941910@0)
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你做过与architect有关的shop drawing吗?我20多年与很多architect打过交道,不同的architect审核相关专业图中的方法是一样的。为什么说是胡搞?你如果不是architect,也没做过与architect相关的shop drawing,就是在闭着眼睛胡说。
-huacaomi(花草迷);
2-8
(#15941939@0)
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我觉得你应该去问问PEO, 一座桥倒塌了, 画picture的architect会替设计结构的PE承担责任吗? 先搞清楚职责划分才有讨论的基础. 安省对architect和PE 联合设计的building是有规定的, 基本原则是各自负责各自的范畴, 需要的话联合盖戳
-househot(心想事成好运来);
2-8
(#15941947@0)
+2
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你知道architect盖的是什么章子吗?我亲眼看到很多architect审核图纸后盖的章子,包括我的图,你非不相信我就没办法了。工程师盖章了不等于architect就通过了,architect还有他的要求。
-huacaomi(花草迷);
2-8
(#15941981@0)
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你们那里怎么做我不知道, 但是PEO和OAA是有规定的, 大家都要按照规定执行。
-househot(心想事成好运来);
2-8
{517}
(#15941988@0)
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我曾经干过Building Cladding Design3年, 项目包括新建的26层公寓楼, 大型医院及大型废水处理厂, 与建筑师和结构工程师都打过交道, 也算有发言权了。我们设计图纸的批准, 光有建筑师的签字是远远不够的, 还必须专门出钱找结构工程师审核签字才能最终交付使用。
-gmc2016(GMC2016);
2-8
(#15942251@0)
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你说得对,我做的门窗shop drawing需要职业工程师和建筑师签字,我说建筑师要审核各个专业的图,”好运来“死活不相信,说我在胡说。
-huacaomi(花草迷);
2-8
(#15942586@0)
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楼上说的就是我说的意思啊, 不是你说的意思好不好。
-househot(心想事成好运来);
2-8
(#15942720@0)
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你说的审核应该是 verify 的过程,不是checking~ Architect 看一下工程师的计算选材符不符合他的设计需求,不是检查工程师的计算分析。
-siwuxu(无根藤);
2-7
(#15941087@0)
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我有时也查看architect审核过的钢结构图,图纸有一些architect注解,比如:位置不对,缺少了什么,尺寸和外形错误等。对外墙的装饰注解,比如:上下没对齐,缝隙大小,位置等注解。各个专业的配合、衔接也负责协调,按道理是不检查强度和刚度等计算的。
-huacaomi(花草迷);
2-7
(#15941111@0)
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给LZ点赞👍 因为讲清楚了90%。LZ说的 不仅在北美,在中国和其它国家也都这样。建筑师 建筑设计等属于建筑学范畴 ,结构工程 建筑工程 给排水工程等属于土木工程civil engineering
-james05(流浪地球🌍 阿巴啦哥);
2-7
(#15940900@0)
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香港人把architect翻译成“画则师”貌似更贴切一点。
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2-7
(#15941004@0)