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工作学习 / 科技自然 / 有高人给科普一下,芯片多少纳米有啥重要?如果封锁了,自己生产40纳米,不就是CPU做的大一些吗?军工产品里CPU大小不是啥大问题啊。
-**🍎;
2023-7-31
(#15583151@0)
+1
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简言之: 纳米数越小,芯片性能越高。军品芯片可靠性更重要,一般不会用最先进制程。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583160@0)
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芯片性能高是因为在固定体积里能装更多小纳米CPU。那么把体积放大一些不就行了?
-**🍎;
2023-7-31
(#15583164@0)
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芯片讲面积(不是体积), 一般最大也就是指甲盖那么大。 理论上可以高性能芯片用多个低性能芯片实现类似的功能, 但是性能差(速度低)。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583184@0)
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体积做大一些,在实际上是不可能的。第一,体积小,功耗低,散热就相对容易。体积越大,功耗就会加大,散热就更加困难。第二,体积大,会造成信号传输慢,使得芯片速度不容易做快。第三,体积大,上面一点点瑕疵就会造成废品。芯片越大,废品率越高。而废品率不仅仅造成成本急剧增加,严重的时候,可以说就挑不出一片好的芯片了。
-spitfireto(很有意思);
2023-8-1
{292}
(#15583582@0)
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江湖说法,天下武功,唯快不破
-x2y(xfer);
2023-8-1
(#15584280@0)
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嗯, 小(面积小), 快(速度),灵(功率低)是芯片的永久目标。
-**🦒;
2023-8-1
(#15584420@0)
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我感觉也不是什么大问题,现在打仗,还不是埋地雷挖战壕摆水泥墩子,和第一次世界大战也没啥区别。估计都是骗钱的。
-ff2021(码农闰土);
2023-7-31
(#15583163@0)
+2
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你看到是俄乌战争,北约轰炸南联盟看过吗?
-tnt88(TNT88);
2023-8-2
(#15586692@0)
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军用芯片首先追求高稳定,可靠性,其次才是性能,相对来说芯片越大越容易稳定可靠,性能提高是可以通过堆叠实现的,军用场合美国能卡的是需要用到CPU,GPU, Soc的场合,主要是航天和军用显控,超级计算机,至于FPGA(阵列雷达),DSP(通讯雷达)都卡不到大部分场景65nm,90nm这样的芯片就可以了,能卡到的部分也有替代方案
-opulus(opulus);
2023-7-31
{64}
(#15583200@0)
+2
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美国也意识到了光限制先进制程是没用的,必须全面封锁。
-pili(小黑);
2023-7-31
(#15583220@0)
+1
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只能封锁到民用的一些应用,军用中国是可以自主的,封锁民用就是双刃剑了,自己也没有了市场
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583224@0)
+3
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其实在半导体上整治中国让中国难受的是高端手机和通信芯片,华为被整除了手机还有5G等尖端技术。如果中国没有那么大企图心,不需要引领世界,其实自己的28纳米成熟技术,对于一般军用民用包括减一代手机生产,都够用了
-w4b(w4b);
2023-7-31
(#15583228@0)
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通信芯片也卡不到,主要还是手机,超级计算机和AI芯片,AI芯片的应用我觉得是忽悠
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583231@0)
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华为手机的5G功能应声倒下,最新款删除5G,就是5G芯片被卡,海思能设计,但做不出片
-w4b(w4b);
2023-7-31
(#15583234@0)
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手机应用是卡到了
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583240@0)
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这个是现在卡中国的情况, 不表示只能卡到这些。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583236@0)
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芯片设计软件全是美国的
-honeylager(No Name);
2023-7-31
(#15583247@0)
+3
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这个是其中一个卡脖子点。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583289@0)
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14nm以下才卡住啦,其它早有国产替代了
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583333@0)
+4
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你能说说有什么那几家芯片设计软件不
-**🦒;
2023-7-31
(#15583340@0)
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Synopsis, Cadence and Metor Graphics
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583346@0)
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好吧,你抢答了。为何在14nm以下这些EDA软件就有国产替代了呢?说的话我又听不懂了。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583354@0)
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那是嘴上替代
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583355@0)
+5
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你比楼上的专业。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583361@0)
+1
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那当然我都不用搜
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583365@0)
+1
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你有意识形态的代入,根本无法客观的看问题和问问题,软件这个东西,即使没有替代,还可以盗版,也就是没有技术支持和更新而已,几十nm的用那个软件都多少年了还要什么更新呀,你用windows不更新就不能用啊
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583364@0)
+9
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你是外行看热闹,EDA软件是连着设备工艺的。人家现在已经用英伟达AI来处理芯片了。送给你用都没用
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583371@0)
+2
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比你专业啦
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583394@0)
+4
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你用过没有?
-**🦒;
2023-7-31
(#15583400@0)
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我说的是成熟制程,楼上扯别的,您就是瞎起哄啦
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583404@0)
+5
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那当然,你是专业嘴炮
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583405@0)
+4
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意识形态的就别扯了,到这吧
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583407@0)
+9
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完了,这句话彻底暴露你的外行了,打住。我现在每天用以上的两种EDA软件。想和你讨论专业吧,但实在鸡同鸭讲,还给我扣个意识形态的帽子?还盗版,吓死我了。投一次芯片都要几十万几百万美金的,你告诉我去用盗版软件去设计?
-**🦒;
2023-7-31
(#15583389@0)
+3
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别瞎起哄好不,没意思啦,不会又是野猪吧
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583397@0)
+6
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野猪是什么艮?
-**🦒;
2023-7-31
(#15583402@0)
+1
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呵呵
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583406@0)
+6
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搞了半天就是个坑蒙拐骗用盗版的,怪不得叫弯道超车,脸都不要。
-honeylager(No Name);
2023-8-1
(#15583449@0)
+5
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14nm早没戏了,日本把材料及化学品都禁运了。好像60纳米以上
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583349@0)
+1
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日本现在没有禁这个吧,好像是要禁设备?
-**🦒;
2023-7-31
(#15583356@0)
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天朝因为这把日本鱼生禁了
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583363@0)
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啊,有这事。最近新闻关注的不够。如果日本发狠禁半导体的一些材料和化学品,中国半导体产线很多会趴窝。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583369@0)
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这不是几纳米的问题。是所有半导体。所以天朝禁了倆元素。
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583377@0)
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类似的东西还有很多,比如半导体生产中用的各种气体,中国也是几乎全部依靠进口。
-**🦒;
2023-7-31
(#15583396@0)
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都进口,美国全卡,中国军工应该瘫痪才对呀,矛盾啦
-opulus(opulus);
2023-7-31
(#15583410@0)
+8
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现在不是还没卡吗,正常贸易着呢。其实本帖给你科普很多哪些可以卡脖子的地方,其中涉及了众多设备,材料,软件等不起眼的小东西。这些情况在我上本科时候就有了基本了解了,与意识形态无关。
-**🦒;
2023-8-1
(#15583424@0)
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明摆着100%军事用途,以后打美军的,你说还没卡,手机芯片倒是先卡了,美国真客气,你真的这么觉得?美国有那么傻吗
-opulus(opulus);
2023-8-1
(#15583426@0)
+3
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美国过去几年是限制先进制成,并不限制成熟制成。现在美国开始扩展限制范围。我说的是中国可能会被卡脖子的范围(肯定不全),如果未来你听说又有啥被卡了,不要觉得奇怪就好了。好了,科普完毕。
-**🦒;
2023-8-1
(#15583435@0)
+1
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事实上美国对中国的军品都卡了几十年了从来没放开过,中国军品完全是自己的体系,卡不了,卡的是以后发展更先进的武器用芯片啦
-opulus(opulus);
2023-8-1
(#15583437@0)
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我从未提过军品卡不卡的问题,是你一直在提军品。军品中国是有一套自己的体系(我有过粗浅的见识). 我一直在说的是整个半导体产业。
-**🦒;
2023-8-1
(#15583441@0)
+1
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美国要卡成熟制程先得有人替代中国去生产,不然后果很严重。美国自己做不了,让TSM美国设厂去做,老张说美国人又懒又笨,没戏,还得台湾。美国不打算台湾通吃,找日本,一拍即合,于是拉荷兰,从联手卡住中国开始。
-iloveresort(Water);
2023-8-2
(#15586843@0)
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美国主要是为了遏制,日本主要是打算抢生意。荷兰最坏,为了把光刻机卖两遍,只要卡住中国,芯片总得有人做,谁做都得自己买光刻机。各怀鬼胎,LOL
-iloveresort(Water);
2023-8-2
(#15586824@0)
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各怀鬼胎的目的都是希望自己利益最大化,只有中国傻傻的认为IC不重要,几十年几乎没有费力气去发展, 直到几年前华为被川普打脸后才明白过来。
-**🦒;
2023-8-2
(#15586846@0)
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都重要也不能都做。其实中国就不该用国家力量去搞IC,顺其自然,搞好自己擅长的就很好,这样绝不会有现在这个局面。
-iloveresort(Water);
2023-8-2
(#15586860@0)
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不仅是CPU大小的问题,更大的问题是功耗和速度。
-d8341(layingflat);
2023-8-1
(#15583250@0)
+1
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现有的军用芯片受影响不大。手机影响很大 但美国人最终的目的怕不是要限制手机这类民用应用。限制中国AI的发展 这个大概是目的
-**🫐;
2023-7-31
(#15583252@0)
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军用高端的比的就是图像处理的速度,没有密度一定不行。现在是AI时代
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583287@0)
+1
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芯片的算力与密度成正比。算力不行无法发展实时追踪的高性能进攻与防守导弹。就像英伟达的芯片就用在F35及防空拦截导弹。算力不行就会败下阵来
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583275@0)
+1
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我的理解 算力=密度x面积。密度不行面积补?
-**🍎;
2023-7-31
(#15583302@0)
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体积+重量
-firetrain(火车头);
2023-7-31
(#15583312@0)
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面积无法补!因为还有功耗与速度,距离越大速度越慢。现代运算频率超高体积大是万万不行的。更不要说还有考虑机械匹配
-powerpc(PowerPc);
2023-7-31
(#15583314@0)
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有道理。距离越大速度越慢 到没有想到。面积从指甲大小到手掌大小增加30倍,电的传导速度大概慢了。
-**🍎;
2023-7-31
(#15583320@0)
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不仅是速度。芯片大小还和功耗散热、以及废品率紧密联系在一起。
-spitfireto(很有意思);
2023-8-1
(#15583592@0)
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太外行了,啥叫进攻防守导弹?F35根本不可能用英伟达先进芯片
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-1
(#15583966@0)
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上次改进用了Xilinx的FPGA和Tl的DSP增强预警和搜索能力,如果最新的改进用NVDA的H系列增加AI辅助完全合乎逻辑。
-iloveresort(Water);
2023-8-1
(#15583984@0)
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AI是训练出来的,不是一个芯片就赋予了AI功能,F22就用了Xilinx,如果你学过FPGA, 应该在第一课就讲到
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-1
(#15584081@0)
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‘根本不可能用英伟达先进芯片’跟训练出来的是什么逻辑关系,类似于’知识是学来的不可能有脑子’。。。不知道你说的什么课,到最后一课我都没讲过,LOL
-iloveresort(Water);
2023-8-1
(#15584203@0)
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还上次改进,你自己看看你的逻辑,我F22是20几年前研制的,当时就用了FPGA,当时我学FPGA的时候,F22是第一个拿来说的应用场景,PPT上封面就是一架F22
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-1
(#15584805@0)
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记性真好。。。20几年前的跟几年前的名字都叫FPGA,功能大不一样。
-iloveresort(Water);
2023-8-2
(#15586805@0)
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您真逗,工艺改进规模加大时钟提速这些都是所有芯片都有的进步,最多是加了嵌入式处理器和接口,FPGA的最大作用是提高运算速度,用硬件实现一些算法,有些算法处理器要几百上千个时钟,FPGA可以几个时钟甚至一个时钟就可以完成,你还功能大不一样,说说你知道的功能?
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-3
(#15587266@0)
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比这多了去了。
-iloveresort(Water);
2023-8-3
(#15587466@0)
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一个都说不出还是不敢说?
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-3
(#15587713@0)
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对classified的没兴趣,我也不知道。
-iloveresort(Water);
2023-8-3
(#15587737@0)
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你的认知还停留在过去。
-powerpc(PowerPc);
2023-8-1
{550}
(#15584221@0)
+1
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GPU 就 是先进的?A100都不会用上去
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-1
(#15584797@0)
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不要狡辩, 看看你的原话“F35根本不可能用英伟达先进芯片”。
-powerpc(PowerPc);
2023-8-1
(#15584804@0)
+1
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GPU先进?
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-1
(#15584809@0)
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不要变换主题,只用你最简单的逻辑。亏你还号称学过FPGA。一就是一,零就是零。这都拎不清还学什么?自己看看“先进”两字完全是你自己加进去的。对“先进”/“落后”我不做评论
-powerpc(PowerPc);
2023-8-1
(#15584811@0)
+1
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落后几代的芯片是你拿英伟达出来说的目的吗?其实摩托罗拉芯片(换了几个东家了)可能用得更多,你怎么不说呢?
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-2
(#15585395@0)
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按你的逻辑英伟达给F35用的是落后的芯片?那老美还要禁运干什么?注意我压根儿就没提先进落后。承认错了有那么难吗?看来老中都是这个德行
-powerpc(PowerPc);
2023-8-2
(#15585443@0)
+2
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不是我的逻辑,不要以为套上英伟达就多先进,装f35里的肯定比H100落后很多,生产工艺也不至于中国没有,就这么简单,别知道几个名词就以为自己懂
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-2
(#15585547@0)
+1
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我觉得大概率是对的,军品普遍用抗造的何况f35出品早,先进芯片应该不匹配
-giss(rr);
2023-8-2
(#15585557@0)
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战机上用的不都是军品级的,很多军品与非军品的差别只在封装。
-iloveresort(Water);
2023-8-2
(#15586813@0)
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MIL-STD-1553了解一下
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-3
(#15587268@0)
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AB都没问题,retrofit
-iloveresort(Water);
2023-8-3
(#15587465@0)
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甭装了,xilinx 有MIL IP ,不同标准的内核
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-3
(#15587723@0)
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?跟那有什么关系
-iloveresort(Water);
2023-8-3
(#15587740@0)
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外行看热闹就行了
-lifewillbebetter(XYY);
2023-8-3
(#15588258@0)
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会更热闹,耐心吃瓜
-iloveresort(Water);
2023-8-4
(#15589235@0)
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如果你相信精神原子弹,而且不怕死人,即使在今天,挥舞大刀片,照样杀敌保朝廷护天子!
-tiaokuan(vanc);
2023-8-1
(#15584103@0)
+1
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问问AI吧
-facenorthface(小北);
2023-8-2
{2679}
(#15585749@0)