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枫下茶话 / 和平之路 / 大陆学者说赶紧收复台湾,抢过台积电,免得落入美国手里。大陆人还真是比俄罗斯人聪明些,虽都是土匪立国,俄抢冰箱电器,大陆要抢高科技。
-iamnotanangel(Wolf);
2022-6-7
{602}
(#14613708@0)
+4
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精神有问题,真以为领导要发兵台湾了,想讨好赶紧火上浇油,会错意了
-kw23(kw23);
2022-6-7
(#14613791@0)
+9
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现在zg政府养了一帮砖家叫兽,不知道的以为它们都生活在贵州的深山老林。
-l4dream(梦非梦);
2022-6-7
(#14613991@0)
+11
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这种脑残的专家,一个公司首先由一群员工组成,这才是核心。。。
-tnt88(TNT88);
2022-6-7
(#14613997@0)
+5
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应该把台积电搬离台湾,起码搬一部分,否则真打起来,对世界经济,生活影响太大。就像围棋一样,台湾这块棋太重了。
-froncois2005(nnb);
2022-6-7
(#14614003@0)
+2
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有啥好选项吗?搬回美国?现在全球芯片奇缺,不是不能生产,俄罗斯又反制裁限制芯片生产原材料惰性气体出口
-zile(自得其乐);
2022-6-7
(#14614011@0)
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要求台机电到美国设厂,加拿大也可以。
-froncois2005(nnb);
2022-6-7
(#14614036@0)
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老川就是这样干的,那台湾就没啥产业了,只剩骗子了
-zile(自得其乐);
2022-6-7
(#14614044@0)
+2
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台湾显然不愿意这么干,两面三刀的应付事。
-froncois2005(nnb);
2022-6-7
(#14614054@0)
+1
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惰性气体的事不会是你编造的吧,就你在强推
-curve(curve);
2022-6-7
(#14614580@0)
+1
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俄國半導體用惰氣世佔也只有30%,替代來源很多,惰氣佔半導體成本極低,倒是盤據中國工業大宗氣體市佔第一的,是台灣的聯華林德公司,台灣如果停止出口特殊氣體,影響才大
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-7
(#14614638@0)
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只占30%,已经能左右国际市场了,真是呆!!现在只有日本自己能自产芯片,所以现在北美只有日本车有现货,车行dealer都说了其他车缺芯片
-zile(自得其乐);
2022-6-7
(#14614744@0)
+2
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台积电是要在美国建厂。
-iamnotanangel(Wolf);
2022-6-7
(#14614031@0)
+1
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不但要建厂,还要把主要产能搬离台湾。
-froncois2005(nnb);
2022-6-7
(#14614038@0)
+1
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做梦吧,那么多槟榔妹,搬得动吗?
-shiyu(鲥鱼);
2022-6-7
(#14614403@0)
+1
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美国有足够自给自足的产能和完整的产业链,问题只有一个,就是台湾的太便宜,所以不能自产。如果台湾因战争停产,美国企业涨价若干倍加出口限制,自己不会有灾难性的问题,但世界其它地方会。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-7
(#14614073@0)
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美国也会。台积电几乎占世界芯片产能的一半,如果停产,没有国家会幸免。
-froncois2005(nnb);
2022-6-7
(#14614083@0)
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肯定都会受影响,但程度上会差别巨大,而且长期上看,美国很可能是净受益方
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-7
(#14614108@0)
+2
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所以说台积电主要部分搬迁美国是确定的事,问题是多快会发生。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14614766@0)
+2
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这个事情要看美国人的决心,美国人要在出兵协防台湾和要求台积电搬迁之间做出选择。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14614816@0)
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这个选择等于没有。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616657@0)
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美國半導體最強是英特爾,現在7奈米都還有問題,台績電5奈米已經是成熟工藝,3奈米今年在台南上綫,和成本沒什麼關係,和兩國工程師數量和工作方式,有直接關係
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-7
(#14614646@0)
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最终决定权在美国人手里,只要美国人认为台积电留在台湾对美国不利,台积电搬出只是时间问题,无论是台湾还是台积电都没有办法阻挡,
-harding(HC);
2022-6-7
(#14614755@0)
+2
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10000年
-shiyu(鲥鱼);
2022-6-8
(#14614800@0)
+1
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美国人说了算。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616658@0)
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很多关键装置已经拆成模块了,随时可装船。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-8
(#14615784@0)
+1
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肯定有紧急备案。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616715@0)
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5奈米只有5%含美國技術,美國咋說了算?
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616124@0)
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要是美国在台湾事务上说了不算,青龙白日旗早换成5星旗了。
-**🍎;
2022-6-8
(#14616201@0)
+2
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美國是盟友
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616205@0)
+1
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还是的,由于是盟友,可以允许台积电在台湾的存在。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616210@0)
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不是说台积电只是代工,半导体四个步骤里的一个?上下游美国控制?
-1yizhen(yizhen);
2022-6-8
(#14616268@0)
+1
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台灣晶元代工和封裝世界市佔第一,晶片設計市佔世界第二,還有啥?
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616283@0)
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没懂,那你的意思大陆不惜一切代价打台湾拿台积电就控制芯片产业链了?那就会开战了吧?
-**🐴;
2022-6-8
(#14616694@0)
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政治上美国人有的是办法,和技术关系不大。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616661@0)
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这5,3nm所谓先进制程其实就是在原成熟制程基础上的技术改进,比如多次光刻等,次数多了成品率就不容易高。美国能做出产品,但要高优率就得雇高素质工程师当技术员值班,省人工就多出废品,怎么都不如给台机电代工核算,所以本质就是成本问题。。。如果开战台积停产,美国给那些工程师发签证绿卡,可以得到足够人力资源,只是成本会高得多。没了台机电的竞争,高成本不难转嫁。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-8
{345}
(#14615776@0)
+1
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台績電5奈米以下,只有5%設備含美國技術,沒有台灣人,沒戲,現在台績在美國建的7奈米,除了地,全廠在台灣分裝海運,到現場組裝
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616107@0)
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几%也改变不了代工的实质,就是整个产业链中可以被替代的一小段。苹果nvda等都是它代工,但它的市值在整个产业链的占比并不大,这些公司也不会因没有它代工就无路可走。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-8
(#14616269@0)
+1
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台灣晶元代工和封裝,世界市佔第一,晶片設計市佔世界第二,沒有台灣技術,產品就是落後,蘋果和妳想的不一樣
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616285@0)
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产品落后于谁?落后于tsm代工的产品么,如果tsm不给代工这产品不存在,就没落后于任何产品,别人代工的苹果还是最好的。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-8
(#14616303@0)
+1
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这个不同意,别以为说到代工就是低端容易替代的,目前台积电的技术先进性与产能是无可替代的。华为麒麟芯片由于台积电不给代工已经死了。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616758@0)
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那就是说如果大打下台湾,中国就有先进芯片产业链了?那动力巨大
-**🐴;
2022-6-9
(#14616762@0)
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我啥时候这么说了?每个国家的都只占据产业链的部分环节,都需要上下游产业的配合,即使在制造领域强如台积电,上游产业一掐也会死。
-froncois2005(nnb);
2022-6-9
(#14616773@0)
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可以替代但不是低端容易替代,可以用不那么先进的但也可用的替代。产能小但够美国用,非急需的肯定要排队等,但对美国的影响达不到灾难的水平,对其它地方的影响可能是完全断货。华为麒麟的死不仅是因为代工,更主要的是被从产业生态中的各环节中都踢了出去。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-9
(#14617549@0)
-
麒麟直接死因是台积电不给代工,其他环节的围剿不会这么快出效果
-froncois2005(nnb);
2022-6-9
(#14618205@0)
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台积电在制裁生效前给华为赶制了大量的麒麟芯片,直到去年底这些库存还没用完,但是因制裁华为买不到其它几种配套的模拟和电源管理芯片。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-9
(#14618344@0)
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这个给美国身份即可,如果还不行,点火台海即可,人才会主动上门。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616666@0)
+1
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哪有那么容易。中国缺钱吗,挖了那么多台湾工程师去大陆。技术还落后好几代。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616180@0)
+1
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缺。中国投那点钱在整个产业链上根本不值一提,而且大多是重复低效的无用功,以骗钱为目的。连相关基础产业是什么都不清楚,在半导体产业上打算强攻一点就弯道超车,纯数做梦。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-8
(#14616282@0)
+1
-
同意,各种外行+砖家都自信满满,业内人士都低头不语。
-froncois2005(nnb);
2022-6-9
(#14616761@0)
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还有制造硬件,原材料和设计软件问题。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616671@0)
+1
-
台积电是芯片生产厂家,设计软件由美国垄断
-**🥪;
2022-6-7
(#14614161@0)
+1
-
这是要点
-iamnotanangel(Wolf);
2022-6-7
(#14614197@0)
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台績電用的半導體軟體,一部份是和Ansys,西門子 這類公司共同開發,大部分是台績自己製作
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-7
(#14614659@0)
-
技术上没办法独立,政治上更不行,所以这个事情无解。
-harding(HC);
2022-6-7
(#14614761@0)
+1
-
可以投共,就技术独立了
-shiyu(鲥鱼);
2022-6-8
(#14614801@0)
+2
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台湾投美不现实,台湾独立美国人大陆都不同意,投共有设计软件版权问题,不过确实会提高大陆的芯片制造水平。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616676@0)
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如果大陆打下台湾,如果美国愿意联合盟友封锁, 台积电分分钟停产。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14614864@0)
+2
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这是必然,不过对大陆芯片制造产业仍然是很大的飞跃。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616712@0)
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7奈米就只有9%美國技術,5奈米台績只願意5%,3奈米不淸楚
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
{213}
(#14616109@0)
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技术原因相对于政治博弈可以忽略。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616677@0)
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你说的估计是用于生产的软件,设计软件是美国垄断
-**🥪;
2022-6-8
(#14615788@0)
+1
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7奈米就只有9%美國技術,5奈米台績只願意5%,3奈米不淸楚
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
{213}
(#14616111@0)
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这大概是直接来源于美国的技术,但是生产设备,材料以及CAD都来自美国及其盟友,背后都受美国控制。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616174@0)
+1
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台績對含美技術的設備一直非常敏感,做7奈米的時候,一下從24%降低到9%,台灣電子業對美,中的情報能力,一直做的很徹底,前兩天南韓抱怨,南韓最新潛艇的所有圖紙和材料,都在台灣人手上,可以看出一二
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616192@0)
+1
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如果是这样,台积电就可以不鸟美国,给华为代工了。敢吗?
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616208@0)
+1
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中國是台灣最大,也是唯一的威脅,妳覺得呢?
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616242@0)
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美国没说话之前,台积电和华为合作的可是水乳交融的。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616259@0)
+1
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这个说不通。
-harding(HC);
2022-6-8
(#14616679@0)
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有网友这样说对吗:芯片设计并不在台积电,而是Intel/AMD/Apple等厂商,设计好后交给台积电制造,光有工厂没用的。
-**🥪;
2022-6-8
(#14616229@0)
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晶片設計美國市佔全球第一,台灣第二,約佔20%,世界十大晶片設計公司,台灣佔4家,不過其中7家的頭頭是台灣人,如果沒有兩岸困局,台灣打下美國設計,不是什麼難事,
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
{865}
(#14616240@0)
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用于芯片设计的软件 EDA(电子设计自动化)全世界由三家垄断,Synopsys和Cadence是美国公司,Mentor Graphics 被西门子收买,但总部没变仍在美国。
-**🥪;
2022-6-8
(#14616257@0)
+1
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台績電用的半導體軟體,一部份是和Ansys,西門子 這類公司共同開發,大部分是台績自己製作 -youarenotfunnyatall(草山); 6-7 22:55 reply
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616260@0)
+1
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这些元件还都是实体的东西,芯片设计还需要设计软件(美国垄断),参考架构(英国公司),系统软件(美国垄断),后期测试仪器和软件(美国日本)
-**🥪;
2022-6-8
(#14616265@0)
+1
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这是不对的,这三家eda公司垄断了芯片设计的行业,设计企业要付高额的费用买EDA的使用权,同时每家IC生产企业都需要提供适合每个EDA的PDK(process design kits)给设计用户. 即使台积电要用这些EDA工具也要付费。没有这些eda公司的支持,设计公司都无法设计,台积电也就无从生产了。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
{249}
(#14616276@0)
+1
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沒有台續電共同開發,台續電不會發認證,也不會使用,不過在台績電使用軟體工具中,比例有限,台灣大型晶元設計公司,現在走的路線,和台績差不多
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616295@0)
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这三家是垄断,我还没见过不配合 的生产企业。只要上一定规模的IC企业,都是用这三家的EDA工具。没有例外,应为这是行业标准。只要微小没钱的IC公司会用到其他软件。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616309@0)
+1
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…
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
{419}
(#14616335@0)
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这个没问题啊,台积电还是用的Synopsys 的工具,不是自创的EDA工具。
-froncois2005(nnb);
2022-6-8
(#14616582@0)
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草山不用气馁,有人说,在一家几乎垄断军工芯片的公司里,墙上挂的专利,80%是华人。没办法,美国集中了世界顶尖人才。台湾技术水平也不低,但赶上世界一流也需要时间。
-**🥪;
2022-6-9
(#14617646@0)
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当初日本就这类似的想法,打败买下美国,干得比台湾现在成功多了。所以才有了后来的发展,美国把日本的那份分给了台湾南韩,才有了现在的格局。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-8
(#14616292@0)
+1
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这基本上就是事实。
-iloveresort(秋水长天);
2022-6-8
(#14616307@0)
+1
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这“学者”典型土匪思维😂😂。他咋不打下美国,抢了英特聂?
-newrover(漫游);
2022-6-8
(#14614965@0)
+4
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以前看过一个视频,一大陆大妈游客在台湾旅游,在餐馆吐痰被说,恼羞成怒,说台湾别太嚣张,“整个台湾都是我们的”。这个“都是我的”的思维根深蒂固。
-iamnotanangel(Wolf);
2022-6-8
(#14615048@0)
+1
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好像全聚德的填鸭拥有全聚德似的。反正都贴全聚德标签
-vega_lee(天津包子-就不改);
2022-6-8
(#14616221@0)
+1
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這兒也有老幾位不明白中國為什麼12奈米都是困難重重,良率極差(相較於台灣幾家半導體公司)
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616116@0)
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台灣連續兩年打下南韓,成為中國最大進口國,中國不只缺乏高科技,中國的主要出口產品,幾乎都有台灣產品的影子
-youarenotfunnyatall(草山);
2022-6-8
(#14616120@0)
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那也聪明不过台湾的“专家”:大陆导弹打不到台东,因为地球是圆的
-sane0898(第2杯咖啡);
2022-6-8
(#14616442@0)
+1
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这话要是没有出处,就是你二。
-iamnotanangel(Wolf);
2022-6-9
(#14618217@0)