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枫下茶话
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和平之路
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为何俄军推进得慢?俄高官说:这是特别行动,若发动的是全面战争如美国惯用的战争策略:对城市地毯式无差别轰炸,留下大片焦土,就像在前南、伊拉克、利比亚、叙利亚等所做的那样,那一切早就结束了…也正因顾忌了平民,才令俄军伤亡增大
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547724@0)
+7
莫斯科号为何被击沉?俄高官说:莫斯科号其实完全可以躲开这两枚导弹,但是这会对海洋造成污染,对海里的生物造成伤害,就是炸坏了水草也不好啊。。。
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547739@0)
+35
对二战以来的历次战争的各种纵横比较,稍微有点战争知识的人,都能看出此次俄乌战争的特殊性,把俄军看得如此低能,只能说是自贬智商...如果不再顾忌平民伤亡,你认为俄还会这样打仗?还会出现目前这种局势?居然一点都不觉得自己思维天真?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547743@0)
+11
老美为啥不扔核弹给德国,道理都一样
-
giss
(rr);
2022-5-7
(#14547745@0)
+3
其实攻打德国本土尤其是最后攻克柏林之战,牺牲及贡献最大的是苏军吧?回溯一下历史,当年若非苏联扛住了莫斯科、列宁格勒、尤其是斯大林格勒的围困/血战,历史可能早改写了,虽然老美出了力,但主要还是靠苏军的惨重伤亡代价换来的胜利...
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547749@0)
+3
那时的苏联,不就是今天的乌克兰吗?
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547753@0)
+5
当年苏德才刚签协议没多久,希特勒就单方面毁约入侵.....俄乌也是签过协议的,但据说乌没遵守......这两者咋比较?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547757@0)
+4
不是俄罗斯毁约占领了克里米亚?
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547758@0)
+5
那俄为何要占领克里米亚呢?你先读读历史,克里米亚对俄意味着啥?此地又是如何变成乌克兰一部分的......另外,俄拿下克里米亚在先,乌克兰签署明斯克协议在后.....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547768@0)
+6
当初苏联解体时,俄罗斯可是同意克里米亚归乌克兰的。后来普金反悔了。
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547770@0)
+7
前苏最大的原始盟主就是俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰三家,在苏联解体前,三家头头约好各拉山头当王,根本不顾及历史遗下的麻烦,留下了严重后患,导致今日恶果,背后的水深及复杂一言难尽,但它国利用了乌...
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547775@0)
+6
难道不能尊重现状吗?俄罗斯那时不是进了G8了吗?自己作非要占领克里米亚,被制裁了又说不公平。。。
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547777@0)
+7
俄历史上更擅长以武力解决问题,而不是以讲道理和谈判解决问题。普京所说的道理是:前苏解体前,按理应该恢复到结盟前的领土状态,至少得有商量,比如克里米亚问题,但当年3巨头只顾赶快解体拉山头当王...
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547784@0)
+1
就是说以前的协议,后来可以反悔,那邻国哪个不害怕?连美国也没底啊,当初阿拉斯加可是俄罗斯的。
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547789@0)
+5
那个所谓的协议现在看来,就像是几个急于拉山头自立为王的私下匆匆分赃协议,而非在决策层内充分讨论过的,正因如此才埋下了如今爆发的恶果嘛。从国家利益而言,解体前没商讨拿回克里米亚那俄就是吃了亏,而乌已经吃在嘴里就不肯让呗..
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547791@0)
+1
历史就是历史,协议就是协议,既然签了字,打掉牙也得咽肚子里,何况,苏联当时所得斯大林很满意。
-
anexplorer
(页于);
2022-5-7
(#14548374@0)
+1
逻辑呀逻辑:打了就打了,打赢就是赢、就是胜利,既然赢了,赢家说正义就是正义,被打输打死的也得认命,何况,输方也有人满意做奴仆的.....绕来兜去,还不是在丛林里打转转?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548445@0)
+1
你理解有偏差。我说的是过去的已经是既定事实,现在应该用文明的手段解决纠纷。
-
anexplorer
(页于);
2022-5-7
(#14548570@0)
+1
现在主媒多侧重于报道或渲染眼前的战争,很少去审视战争的真正起因,那涉及很多复杂的历史,尤其前苏解体之后到战争爆发前俄乌之间发生过啥,甚至乌境内早已处于与俄相关的多年内战真相也被有意无意的忽略
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548609@0)
+1
一边喊着要用核武器,一边喊着自己心慈手软,什么智商的人会相信?
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547746@0)
+29
没有老美幕后黑手,二毛早就投降了
-
zile
(自得其乐);
2022-5-7
(#14547748@0)
+7
没有老美,苏联根本就不会分裂。
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547750@0)
+13
老美的黑手伸到哪里,哪里就不太平
-
zile
(自得其乐);
2022-5-7
(#14547760@0)
+7
应该是济公的歌词:那里不平那里有我。
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547761@0)
+21
就是就是共产主义都实现好几回了。都怪讨厌的资本家,居然不乖乖交钱
-
**🎿
;
2022-5-7
(#14547786@0)
+3
据说,普京已经声明了:绝对不首先对乌克兰动用核武,其它国家另说....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547754@0)
+3
他的话还有人信吗?为什么邻国都要加入北约?
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547755@0)
+15
逻辑呀逻辑,如果都要动用核武了,那现在谁还这么打仗啊:尽量不炸断水电,甚至还让你能上网?已经制空权在手,也不狂轰滥炸首都及所有城市,还给部分平民派送必需品啥的...是普京神经病吧?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547762@0)
+5
俄罗斯不只一次说要动核武, 你选择不信,可是却相信它是慈悲的,这有逻辑吗?
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547764@0)
+13
俄明确说过要对乌克兰动用核武吗?证据在哪?那是警告在乌背后拱火的....当然,如果别国拿大杀器包括核武进入乌克兰,在乌领土上对俄动用或准备动用,那俄真有可能会用核武,因为此时的乌已经变成了它国的人肉盾牌和战争工具...
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547772@0)
+5
以俄罗斯现在的实力,动用核武就是让俄罗斯在地球上消失。一个对自己的民族都不考虑的家伙,会对其他民族手软?
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547776@0)
+8
普京的逻辑是:如果你们非要灭了我,拿我不当人,那就别怪我煎荷包蛋,反正俄都要被人掐捏恨不得灭亡之,我还顾忌个啥?索性同归于尽,你们也别想落个好果....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547785@0)
+7
所以别人就要合起来先弄死它
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547788@0)
+12
亡国不至于,缩小到儿时的样子吧。蒙古气质太多有损欧洲人形象了。元朝虽狠,也没办法和汉族同归于尽。咋忽忽的民族在历史中没留下多少影响力
-
**🎿
;
2022-5-7
(#14547790@0)
+2
普京慈悲·我不入地狱 谁入地狱。荷包蛋自己吃。
-
gr8
(老中);
2022-5-7
(#14547806@0)
+2
你大爷:乌克兰平民没有死亡似的?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14548216@0)
+7
AQ
-
donot
(田长第九);
2022-5-7
(#14547740@0)
+9
要是装备一样,鹅毛肯定往死里打老美。既是美国装备更先进,也不敢直接开战,找个同门兄弟代理人来打大哥,大哥这才有了妇人之心
-
zile
(自得其乐);
2022-5-7
(#14547747@0)
+4
说的好像乌克兰入侵俄罗斯一样
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547751@0)
+14
乌克兰是意识形态战争的牺牲品,地缘政治之争小国会最终被肢解
-
zile
(自得其乐);
2022-5-7
(#14547756@0)
+2
苏联可以肢解,俄罗斯也可以。
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547759@0)
+11
老美已经走下坡路了,无力肢解大毛了,二毛还有可能
-
zile
(自得其乐);
2022-5-7
(#14547763@0)
+3
肢解俄罗斯者俄罗斯也
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547765@0)
+12
Agreed
-
zzj999
(ZT);
2022-5-7
(#14548103@0)
严格的说都是这样,打铁需要自身硬,苍蝇不叮无缝的蛋。
-
harding
(HC);
2022-5-7
(#14548226@0)
+1
有人说,正是因为戈尔巴乔夫太善良,而叶利钦也把老美想得太好,才使俄罗斯落到现在这种地步......当然俄的帝国心态一直有,内外因素的作用加上普京的出现,才有了现在孤独而强硬的俄罗斯,普京有恢复俄的往日强盛之梦,川、习不也一样?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14547780@0)
+3
以如今俄罗斯的国力,政府军队的腐败,不是妄想吗?
-
bigbread
(匹格);
2022-5-7
(#14547787@0)
+6
大毛2毛都腐败
-
zzj999
(ZT);
2022-5-7
(#14548106@0)
没炸基辅的政府大楼就说明了俄罗斯跟美国打法不一样。
-
blanc
(no matter what);
2022-5-7
(#14547799@0)
+6
把侵略美化的冠冕堂皇,你这三观也是醉了
-
xixihaha2010
(haha);
2022-5-7
(#14547802@0)
+18
美化侵略你是指俺还是指俄高官?俺只是转述俄方对战局的解释,是否符合事实,应该先做事实判断,你说冠冕堂皇的美化,那属于道德判断....抛开事实的道德判断往往只是因立场导致的情感宣泄,未必是理性思考...俺三观是先看事实再说
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548089@0)
+4
事实就是俄罗斯侵略了乌克兰。
-
xixihaha2010
(haha);
2022-5-7
(#14548744@0)
+2
俺从未否认过俄入侵乌克兰,主帖的意思是提供另外俄方的视角,本坛上有人貌似不懂军事却在大谈战事,似乎把俄军说得特低能,但那是客观的么?侵略是事实,那俄官说那话是针对外界认为俄军无能的反应,其否认入侵事实了?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548844@0)
+3
希特勒给你的角度是:犹太人在集中营里过着寝食无忧的幸福生活!
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14549004@0)
我说过你没写过学术东西,这你可以展开论述一下,写一点像样的东西,放入你的博客,别告诉我你没胆哦。
-
iamnotanangel
(Wolf);
2022-5-7
(#14548107@0)
IQ没有低到幼儿程度的,都能看出说法是否符合事实,这么简单的事实判断却认为需要动用学术东东来分析,恰恰是不懂学术...
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548130@0)
+4
写点像样的,放入你的博客。🤣
-
iamnotanangel
(Wolf);
2022-5-7
(#14548132@0)
+2
这话都相信,不知道说的人是白莲花,还是信的人是白莲花,从不断威胁使用核武,到现在无差别轰炸,都是被你们逼的,我俄好纯洁啊。
-
forest0
(蓝色土耳其);
2022-5-7
(#14548187@0)
+5
转述 = 相信?这是提供俄方视角/说法供参考,是否相信各人自己判断。俺一般先看事实/依据,并尽量看可能多的全程事实,而非局部/某个侧面的事实。人们最容易在一边倒的不对称信息流中被洗脑...“洗衣粉”不就很多人信了?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548217@0)
+3
给你另外的视角:一个要实施暴行的🐕湿,知道她是处女后,起了怜悯之心,只实施了鸡奸,你要为他的这个视角写博客吗?你的赞点是:她有完好的处女膜,他获得了快感?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14548242@0)
+1
俺在讨论正在发生的现实,你避开现实,转移话题来假设一个场景,然后设定所谓俺的“赞点”来抹黑一番,这,就是你最擅长而惯用的讨论辩术?立此存照!
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548276@0)
+3
我引用别人的故事,信息,观点,我是支持的才引用;反对的,我会说明“反对”。你不是吗?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14548289@0)
+2
我尽量让事实本身去支持或反对,用不着去表态。而现实是变化多端的,往往此一时彼一时,任何表态都是相对的.....除非特殊例外,俺不太相信好人一直都好或坏人恒坏,相信环境的影响及人性是复杂的....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548332@0)
+3
你在说你不支持你引用的观点和信息??
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14548360@0)
+2
事实本身决定支持或反对,俺不表态,你为何要将观点强加给人?引用就表明一定相信么?那是你的观点,不是俺的,动辄以己度人,给别人戴帽子贴标签是你的一贯做派吧?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548421@0)
+3
我不支持,不反对时,会说明。你写过作文?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14548444@0)
+2
你知道中立的媒体是如何写报道的吗?你写过吗?另外,老大有坛规发帖灌水必须达到写作文的标准才能发么?若没有,你凭啥来要求俺?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548549@0)
+3
(1)你大爷:“俄高官说:”是中立的媒体吗?(2)你写东西,和你说话,一个道理,有论点论据,没有用的,你也胡诌?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14549010@0)
+1
你中文那么差看不懂么?1. 俺中立的转述俄官说...不持支持或反对立场,纯转述不行吗?如何解读那是读者的事;2. 灌水不是写论文,你缘何以正规文章来要求俺发帖,你发啥帖都论点论据齐全吗?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549097@0)
+3
(1) 不需要也不希望从侵略者口中获得“中立”的消息。你能从希特勒军官口中获得什么样的信息?(2)就是说,你贴出来的东西,都是没有意义的?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14549179@0)
+1
1.别绕圈或转移话题,你先直接回答那俄官所说的是不是事实?如果认为不是事实那你的理据是什么?注意:是理据不是你的政见立场;2. 所贴有无意义在于读者如何解读,你也只是读者之一但不代表全部
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549186@0)
+3
是扯淡,不是事实。侵略者还有credit?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14549295@0)
+1
(
#14549207@0
)
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549319@0)
+2
你会从希特勒和纳粹分子口中找证词,说屠杀犹太人是假的?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14549325@0)
还在继续绕圈不直接针对主帖内容回答,你就绕吧.....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549346@0)
+2
没绕,说过了,鹅毛是侵略者,他们的话没有CREDIT.
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14549442@0)
他的举例和事实相差108000里,看看兄不是不知道吧。
-
anexplorer
(页于);
2022-5-7
(#14548389@0)
+1
拿越南战争、北约围剿前南、2003年的伊拉克战争等等多次战争来与此比较不就知道了?这么明显的差别都看不出,那还有啥可讨论的?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548411@0)
+3
你看看这些数字就知道美国是怎么打仗的了:There were 2,401 United States military deaths in the War in Afghanistan. 1,921 of these deaths were the result of hostile action.
-
anexplorer
(页于);
2022-5-7
(#14548627@0)
伊拉克美国用了多少精确制导炸弹,乌克兰俄罗斯用了多少?
-
dummyfrog
(Tigerfrog);
2022-5-7
(#14548644@0)
这种情况下,比较一下战争导致的焦土程度和平民的死亡人数如何?先别说伊拉克的战力与乌克兰的差别,有多少国家像对乌克兰那样军援伊拉克....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548687@0)
+3
自己拉屎不出怪茅厕。
-
andersonwang
(流浪者);
2022-5-7
(#14548395@0)
+2
还怪天气不好!
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14548484@0)
+1
世界大战打响之前,没有国家认为这个就是世界大战。所以第1次和第2次世界大战就是这么打起来的。常规武器,俄罗斯当然是打不过北约和美国的。如果再打下去的话,多半都会使用非常规武器。
-
walkonice
(walkonice);
2022-5-7
(#14548576@0)
+1
一味的拱火而不是努力促进双方停火谈判讲道理,实质就是鼓励打下去,其用心是很明显的。谁最愿意这么打下去且战火越旺越来劲呢?看看谁得利最多谁就是幕后真正的战争操盘手....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14548655@0)
+3
结论:俄国在撒谎
-
moonhalf
(石室矢诗);
2022-5-7
(#14548825@0)
+1
这样不好吧,侵略者屠杀强奸平民,不应该传播来自侵略者的谎言。
-
uws
(United We Stand);
2022-5-7
(#14549187@0)
+2
请指出俄官所说具体内容中哪些是谎言,为何不是事实,你摆出事实来批驳一下嘛。退一步,断言侵略者所说的一切全是谎言也不全对,比如若他说地球是绕着太阳转的,你愣要说不是事实是谎言,那你就对了?你是3岁幼儿么?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549207@0)
+2
如果你有阅读英文媒体,肯定不会有这个疑问。 推荐一个乌克兰准官方的英语频道,里面海量的图片视频,可以让你明白你原来传播的是谎言。
-
uws
(United We Stand);
2022-5-7
{883}
(#14549216@0)
回避具体内容,不直接回答而有转移话题之嫌,到底怕啥嘛?不就是无法正视么?你给的是俄交战对方的视频,可信度待查且对主帖内容没具体针对性,俺给个第三方的德国记者拍的,你认为是否谎言:
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549240@0)
+2
有没有对城市地毯式无差别轰炸,看看Mariupol这个城市就知道了。不过,知道你是挺俄的,对正常的报道视而不见。
另外,你给的链接是天朝的,我看不了也谢绝观看。敬请谅解。
-
uws
(United We Stand);
2022-5-7
{58}
(#14549247@0)
+3
俺实际上哪边都不挺,俺挺的是事实和理义,无论哪方只要说的是事实,俺就挺....俺与俄乌无亲无故,没任何利害关系,但喜欢探究真相。正常报道就是指西方主媒吧?金主多数是站交战一方立场且有传媒平台强势,如何确信其中立性呢?
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549260@0)
+2
从你一直以来的发言就知道你是挺俄的。别不好意思。Putin在国内支持率也很高。俄军妻子也鼓励老公强奸乌克兰女性。俄军也把在乌克兰抢来的洗衣机运回家。
-
uws
(United We Stand);
2022-5-7
(#14549267@0)
+3
没啥不好意思,俺的藏书里有一堆是讲俄国劣迹的,按理俺更应该恨俄而不是挺俄才对,估计俺知道俄的劣迹可能比你知道的更多,
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
{1574}
(#14549310@0)
+1
跟谁藏书多少没关系,土共的图书馆比你藏的多得去了,还不是叫俄爹吗?
-
steven8888
(夜太黑);
2022-5-7
(#14549320@0)
+1
每个国家都有自己的国家利益,当利益冲突无法避免时,就是实力说话,扯啥都没用,只不过是站在啥立场而已,嘴皮上的输赢都没啥意思....既然你这么偏激,也就没有讨论的必要了,爱咋咋吧......
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549366@0)
+1
本人在本坛贴的有来源的报道不要太多了。估计你一个也没看。
-
uws
(United We Stand);
2022-5-7
(#14549269@0)
+3
俺知道的报道来源估计比你多多了,你只是看公开发的,你有在专业媒体圈里看的机会/条件吗?俺有的....
-
see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549315@0)
+2
笑死了,你这个俄高官说的来源是163.com.cn吧?
-
iamnotanangel
(Wolf);
2022-5-7
(#14549362@0)
+1
不敢发动全面战争,大概也害怕俄国内反战吧?有什么正当理由来说服俄国人呢?想清晰了?
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southerner
(安省中年男);
2022-5-7
(#14549347@0)
+2
一句话概括,战略方向的错误,导致进退失据。
-
kanxi
(*!);
2022-5-7
(#14549501@0)
+1
俄罗斯根本没有这个实力像美国那样先清场,另外俄罗斯也不敢往乌克兰往死里打,就像中国大陆不能无差别毁灭台湾一样。
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itistime
(Bingo);
2022-5-7
(#14549656@0)
为什么不能和谈呢,这样打下去真让人担心。
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retirecat
(总有刁民想害朕);
2022-5-7
(#14549661@0)
美国不让。
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kanxi
(*!);
2022-5-8
(#14549931@0)
我时常想,
俄方当初作出军事行动的决定是否是战略误判。我们说,在法制社会,先动手打人总是不对的,何况造成了平民的伤亡。推测其动机,我想俄方是感到了生存受到威胁和挑战,在多次警告无果后,且认为在西方主导的世界里,寻求公平是无望的,所以才采取的军事行动的下下策。他的判断是,如果今天不行动,将来可能面临的局面会更坏。今天的结果,俄方,漂亮国及北约,和乌方都有相同的责任。不应把所有的责任都推给俄方。熟话说,不要把人逼到墙角,无路可走。
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chinarenv587
(ChinaRen);
2022-5-7
{418}
(#14549683@0)
+2
乌距莫斯科不过几百公里而已,又与敌意很深的北约国家相邻,是俄非常敏感的缓冲,自2014以来乌东一直处于内战状态,那区域不少人是俄方的家人/亲戚,有直接利害关系,在别国的深度介入/蓄意策划下,不排除诱使普京中计落坑
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see1see
(Isee);
2022-5-7
(#14549716@0)
+1
这个观点中立客观,有深度。
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kanxi
(*!);
2022-5-8
(#14549932@0)
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这里刚有人念完经yy乌克兰没钱了,这不,大康总结了一下,俄罗斯“出资”610亿美元给乌克兰。
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