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枫下茶话 / 和平之路 / 刚刚查了一下乌克兰的家庭人均收入2020年只有2145美元,俄罗斯在被制裁下其家庭人均收入是乌克兰的三倍6493美元,苏联解体这么多年了,乌克兰也民主很多年了,乌克兰政府在干什么?人均收入逐年递减?战争结束后乌克兰人民就富裕了?好日子就来了?钱从哪里来?
-torscy(torscy);
2022-4-11
(#14495719@0)
+6
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当初大陆更穷吧?打完了越南,递出了投名状,西方的投资不就来了吗?
-bigbread(匹格);
2022-4-11
(#14495737@0)
+14
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1,投资都是要索取回报的 ,,,勤快人 VS 懒人 2,西方投资来了和打完越南有啥关系???
-guanshui88(约定);
2022-4-11
(#14495809@0)
+5
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不递投名状,美国会相信大陆?
-bigbread(匹格);
2022-4-11
(#14495821@0)
+1
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一个是过境胖揍对方, 一个是哭着要武器要舆论的“挨打”: 能一样吗?
-guanshui88(约定);
2022-4-11
(#14495825@0)
+1
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打越南是为美国出了口气,让俄罗斯不断流血是为美国解决了大患。。。
-bigbread(匹格);
2022-4-11
(#14495829@0)
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为了美国所以自己国家生灵涂炭,人民流离失所
-torscy(torscy);
2022-4-11
(#14495847@0)
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乌克兰是反抗侵略的,主观上是为了自己,客观上确实帮了英美,不然英美干嘛大力援助?
-bigbread(匹格);
2022-4-11
(#14495853@0)
+1
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跪族VS勇敢保卫自己自由的
-neeml(Neem);
2022-4-11
(#14496262@0)
+1
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乌克兰2020年是$3724,俄罗斯是$10126。乌克兰是农业国,而俄罗斯是能源大国。近些年能源价格飞涨,俄的原油和天然气出口占其财政收入的45%,两国收入差别明显正常吧。
-dummyfrog(Tigerfrog);
2022-4-11
(#14495742@0)
+7
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俄国输出欧洲的石油天然气几乎全过乌克兰,北溪还没运营,石油管道收入也是乌克兰重要收入,乌克兰等于分俄国油气大饼的一角,战中和战后不论结果,乌克兰这笔收入无了
-w4b(w4b);
2022-4-11
(#14495754@0)
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过路费对国家来说,不是大头吧。乌克兰类似东北,计划经济时代是农业和重工业。苏联崩溃之后,重工业设备老化、产品陈旧、转型慢,农业又收入低。乌克兰战后只有寄希望于西方的资金和技术了
-dummyfrog(Tigerfrog);
2022-4-11
(#14495762@0)
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其实乌克兰应该将这些管道都炸了,让欧洲依赖俄罗斯能源个鬼。
-bigbread(匹格);
2022-4-11
(#14495764@0)
+1
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世界银行刚刚预计乌克兰gdp今年要drop 45%,俄罗斯gdp下降11%,显然史上最强制裁比不上战争的直接破坏。乌克兰现在只押一个宝在欧盟给输血。
-w4b(w4b);
2022-4-11
(#14495745@0)
+2
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我觉得可以参考德国和日本的重建
-dummyfrog(Tigerfrog);
2022-4-11
(#14495751@0)
+3
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呵呵,人均。你跟马云人均就是几千亿人民币的收入,有用吗?俄罗斯占有前苏联大多数资源,著名的几个寡头就有跟几千万人的收入相当,你觉得平均低的了吗?这跟韭菜有什么关系?
-vega_lee(天津包子-就不改);
2022-4-11
(#14495750@0)
+9
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你后面的三个问题让我联想到,日本侵略中国时也比中国富裕多了,中国为什么要抗日?
-vicky2005(孩子她爹);
2022-4-11
(#14495757@0)
+11
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是呀,东北三省在日本管理下多好,当时人民生活很富足,为什么要抗日。
-vanity_fair(不冷不热的心);
2022-4-11
(#14495760@0)
+2
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所有抵抗战争都是掌权者的意志,普通平民就是韭菜谁上台都是割,台湾被日本占领多年,现在不是很多台湾人怀念日据统治,网上看到一个评论贴出来给大家看看,塞尔维亚有个谚语:在战争中,政治家提供弹药,富人提供食物,而穷人则提供他们的孩子……等战争结束后,政客们取回剩余的弹药,富人会种更多的粮食。而穷人,只能寻找孩子的坟墓。战争的实质:一个农民儿子不远千里杀掉另一个农民的儿子
-torscy(torscy);
2022-4-11
{335}
(#14495774@0)
+4
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战争多是富强的打穷弱的,穷弱一方抵抗的意义是让强者认识到强夺的代价,如果强夺没有代价,这个世界早就只剩三个国家:德/日/美
-vicky2005(孩子她爹);
2022-4-11
(#14495811@0)
+1
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不认可这种说法,富强打穷弱的基本都可以得逞,穷弱拼死抵抗结果也是一样,结果白白死了很多人
-torscy(torscy);
2022-4-11
(#14495831@0)
+1
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德国人听后放声痛哭。。。
-bigbread(匹格);
2022-4-11
(#14495836@0)
+2
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德国才是被压迫下的反击,如果一战后英法少些贪婪,多些包容,就不会有第三帝国的崛起
-torscy(torscy);
2022-4-11
(#14496113@0)
+1
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所以说,最重要的是国家管理者,如果政府邪恶,下面韭菜就互相厮杀,就像土共管理下的韭菜。现在的中国就是最好的例子。
-vanity_fair(不冷不热的心);
2022-4-11
(#14496688@0)
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香港被英国统治多年,前年许多港人们不是还要求回归英国
-torscy(torscy);
2022-4-11
(#14495931@0)
+1
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如果美国不投2颗蛋,中国不一定打赢日本,或许会更长。所以这次如果美国不出兵,乌克兰赢不了
-zile(自得其乐);
2022-4-11
(#14495969@0)
+3
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👍
-zzj999(ZT);
2022-4-11
(#14496091@0)
+1
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乌克兰在苏联解体时在加盟共和国里属上等。和俄罗斯一样,初期经历了经济混乱,寡头崛起。但俄罗斯出了普金,而乌克兰是每况愈下,在经济衰退,寡头垄断,贪污横行的泥潭里爬不出来。美国现在自己都满世界搜刮,哪还会养这样的失败国家。就只好发挥余热,和俄罗斯死磕了。
-daynnight(@_@);
2022-4-11
(#14495763@0)
+4
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如果贪污横行就会成泥潭,中国为啥还能飞速发展呢?
-dummyfrog(Tigerfrog);
2022-4-11
(#14495777@0)
+4
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因为中国是世界工厂,经济火车头呀。所以共产党一直强调把饼做大。但饼不会无限增大,所以现在不是反腐反出这么多民逗么?而乌克兰饼在快速缩水,贪污问题不就突出了么?
-daynnight(@_@);
2022-4-11
(#14495794@0)
+3
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中国成为世界工厂是改开之后的事,而且是从港人/台人在内地建厂开始的。现在中国要留港不留人、留岛不留人了,呵呵
-dummyfrog(Tigerfrog);
2022-4-11
(#14495801@0)
+2
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这不符合实际吧。大陆没有驱赶香港人吧。要走的不是偷渡就是自愿走了不回来的。至于台湾么。和平统一后,想走想留的来去自由,怎么会不留人呢?
-daynnight(@_@);
2022-4-11
(#14495818@0)
+3
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因为中国的贪污跟别的国家的贪污定义不一样.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-4-11
(#14495810@0)
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哪里都有贪污腐败,就是个度。雁过拔毛和把雁直接炖了的区别。
-zlygy1971(北方的河);
2022-4-11
(#14496088@0)
+2
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如果不是穷,乌东和克里米亚的俄族人,也不会想回俄罗斯。
-xz730000(笑一笑,十年少);
2022-4-11
(#14495783@0)
+2
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这不眼看乌克兰要投靠欧洲致富了,俄罗斯才要让打乌克兰,让它继续穷啊。
-donot(田长第九);
2022-4-11
(#14495792@0)
+2
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眼看着捷克波兰这些从前的小弟都发了,俄罗斯人已经气得发疯了,乌克兰要是也有钱了,这日子还过不过了。。。
-bigbread(匹格);
2022-4-11
(#14495842@0)
+4
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不是说, 只要搞市场经济, 经济马上就能起飞吗?
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-4-11
(#14495807@0)
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你听谁说的,只要……马上……?
-moonhalf(石室矢诗);
2022-4-11
(#14495850@0)
+1
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去掉马上也行
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-4-11
(#14495857@0)
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那你听谁说的只要………?
-moonhalf(石室矢诗);
2022-4-11
(#14496053@0)
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太多了, 如恒河沙数
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-4-11
(#14496087@0)
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你印象里那些恒河沙数,如果真有的话,也都说错了🤦🏻♂️一个认真点的搞经济的应该不会这么武断的下定义。拿这种凭印象的论点怼乌克兰是毫无意义的
-moonhalf(石室矢诗);
2022-4-11
(#14496174@0)
+3
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有时候, 大头头的决策不是啥武断, 而是没有其他更好的办法, 包括且不限于 BTW, 大约十年之后, 还有人不断的说休克疗法好过中国的改革开放. 直到2008, 当然, 现在的人都看成是笑话, 但是当时, 不是笑话.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-4-11
(#14496629@0)
+1
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没看懂想说啥。我是说,没啥权威人物说过,“只要搞市场经济, 经济马上就能起飞”
-moonhalf(石室矢诗);
2022-4-11
(#14496774@0)
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IC, 都是小混混
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-4-11
(#14496910@0)
+1
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还挺多,“恒河沙数”
-moonhalf(石室矢诗);
2022-4-11
(#14497019@0)
+1
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胡吊牌,金惨荣,胡安肛 教的
-neeml(Neem);
2022-4-11
(#14496271@0)
+1
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要是信他们的那我就没话说了。不过估计这三也没说过“只要市场经济就怎么怎么好”的话
-moonhalf(石室矢诗);
2022-4-13
(#14496335@0)
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因为全世界的大批工作都被中国抢去了,资本家投资都去了中国,其他国家都陷入了贫困
-kw23(kw23);
2022-4-11
(#14495841@0)
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乌克兰被俄罗斯各种经济打压,要不为啥亲俄派下台,宁可打仗也不和俄罗斯混
-moonhalf(石室矢诗);
2022-4-11
(#14495848@0)
+3
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乌克兰几任领袖都很腐败,乌克兰人生活水平逐年下降。除了欧洲粮仓,乌克兰还有“欧洲最大红灯区”和“欧洲子宫”的称号。
-haploidus(今剩叹);
2022-4-11
(#14495886@0)
+3
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乌克兰和俄国都是社会主义经济失败的结果。跟中国不同的是,中国有的是价钱低的农民,而乌克兰工业化超过70%,没有这些农民。没有外来资本无法转型,社会主义长大下的工人也不希望下岗。竞争产业以原材料为主,竞争手段就是货币兑换率。压低汇率又造成人口流失中国说政府改革,实际上重工业仍然由政府垄断,效率极低,靠出口和民企才有发展。改革不是那么容易的
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-4-11
{94}
(#14496062@0)
+2
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乌克兰在前苏联国家里经济发展水平数倒数第一二位的,以前几届政府管理都不行
-sammywang(地主管家);
2022-4-11
(#14496145@0)
+1
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据闻,俄罗斯以前每年都要给乌克兰几百亿美元的天然气过路费,外加乌克兰自己截留的部分天然气。乌克兰老百姓很穷,但寡头资本家很富,非寡头的当权者也分了不少。
-bottom(核桃夹子);
2022-4-11
(#14497024@0)
+1
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没啥可据闻的,想想白等父子在乌克兰捞了多少。
-neu_stone(stone);
2022-4-11
(#14497124@0)
+1
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还有一点贪腐
-hongkong27(852);
2022-4-13
(#14499724@0)
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乌克兰这些年刚刚走出亲俄政府腐败的阴影。
-**🦁;
2022-4-13
(#14499736@0)
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in fact all
-hongkong27(852);
2022-4-13
(#14499798@0)