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枫下茶话 / 和平之路 / 文学城上看到这个说法,懂行的人可以评说一下。美中彻底切割真的对美国有好处吗?俄乌冲突成现在这个样子,都无法切割掉对俄国能源的依赖,我们把中国彻底孤立,以后芯片卖给谁?
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437319@0)
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你这样想,中国对外开放前美国日子过得差吗?
-vicky2005(孩子她爹);
2022-3-12
(#14437329@0)
+24
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情形不一样。由俭入奢易,由奢入俭难。美国是否需要世界工场的cheap labor 暂且不提,3亿人的市场比14亿人的市场还是要小许多。就此丢弃不一定划算。如果苹果之类的公司在中国没有任何营销,苦不了本来就吃惯苦的中国人,但是我们会怎么样?
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437334@0)
+1
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14亿人的市场那么大的话,怎么中国连反击美国关税的手段都没有?苹果机没销售,最先跳起来的是中国,因为苹果在中国卖的全是中国造的
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-12
(#14437560@0)
+1
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中国只是挣了劳务工资,利润大部分都回了美国,所以很难说一旦苹果退出中国,谁痛得更加厉害。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437612@0)
+1
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当年,美国富人肯定没有现在富。
-geekcode(文心雕码);
2022-3-12
(#14437950@0)
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囤积芯片获取暴利的现大多在中国广东一带,稍微热一点的都要两年后供货。
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437330@0)
+2
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我只是想知道中国是否能够芯片自足,如果真地能够,那么我们怎么办?记得小时候听到的宣传就是老中自己造出了万吨轮,万吨水压机,等等。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437336@0)
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我是大量用芯片的,中国90%以上芯片靠外面。也就是崩溃完全造不出东西。
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437338@0)
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我理解切开中国损失1000美国损失800。不切中国制度在wto现有制度里很有优势能继续利用全世界金融产业科技早晚超过美国。但是切开对华裔不利。最好是中国融入大家庭对谁都好。
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437348@0)
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科技方面超过西方完全没有可能,弯道是不存在的,任何国家包括美国在科技领域不能独立存在。
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437358@0)
+1
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中国的钢铁和铝业把这些过去的干肉糟蹋成了白菜。如果逼迫老中自己去搞芯片之类的东西,一旦弄成,是不是也会整出4百块的电视,十几块钱的硬盘之类的东东?老中摧毁市场的能力是无敌的。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437366@0)
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铝早就反倾销了
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437390@0)
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即使有反倾销的举措,铝厂的生产成本也无法匹敌老中。美国人在九十年代有二十多个铝厂,现在只有四五个。中国人灭绝了美国人的铝业。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437408@0)
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美国人也不想要绿制造业
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437421@0)
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美国人当然想要,否则川普执政的时候也不会出台各种举措来振兴铝业。但是不论怎么扶植,成本都无法与中国竞争。和电视一样,你数数现在美国还有多少具备相当规模的电视厂家。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437441@0)
+1
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成本降低对底层百姓的实惠是肉眼看得见的,离了中国这个世界工厂,全球的底层百姓都得勒紧裤带过日子
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437397@0)
+1
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越南等地人工工资才1/4中国,印度孟加拉巴基斯坦斯里兰卡更便宜多了
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437404@0)
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他们没有中国那样的制造能力,以及训练有素的产业大军。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437413@0)
+1
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中国也是从0开始的,美国人算算怎么对自己有利吧。据说工业制造世界级工厂即使没宣布搬走也全在换地建备胎,是备胎万一风吹草动
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437419@0)
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人们以为中国的现代工业是改开之后从0开始,其实是误解。五十年代开始苏联人全力打造的中国国防工业体系,虽然技术水平和生产能力不能与发达国家相比,但是产业工人的素质培养出来了。小时候在工厂区里看着那些八级钳工兢兢业业,规规矩矩的早八点晚七点的纪律性,真是老农讲的瑞士人造手表的架势。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
{236}
(#14437438@0)
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你多有基础多有纪律(纪律是因为你没有社会保障,对资本家是好事对老百姓不是好事好伐?)人不给你订单你也木褶子。发达世界这一次也是生死存亡
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437442@0)
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这是TG希望你相信的。中国是刚好接了香港和台湾往下转移的制造业而已。否则如何解释现在中国也就几块地方发达。其他国家没这个运气,但会慢慢赶上。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-12
(#14437565@0)
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你可能忽略了一个事实,当年沿海一带的工厂/工场,很多都是内地的国防企业派人出技术在那里和海外资本/厂家合办的,并非是纯粹从渔村土生土长出来。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437568@0)
+1
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俄乌战争中国站队俄爹后,美中肯定会加速脱钩的,从自伤也要禁俄油可见美帝之决心。花街大佬们需要时间,但俄乌战争会加速这个脱钩过程,留过中国的时间真的不多了
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437440@0)
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忧郁,想😭。父老乡亲,希望至少留给我们回家看爹娘
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437443@0)
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俄国原油只占美国进口原油的10%不到,对美国构不成任何威胁,和欧洲不一样。但是中国这个世界工场对美国消费市场的影响绝对不止10%,那才是大头。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437445@0)
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所以中美脱钩不会1刀切。但民主与独裁政权势不两立的趋势越来越明显,俄乌战争让西方看透了独裁政权的不可交性。留给花街大佬们资本和产业转移的时间只会越来越紧,没了世界工厂的全球底层百姓的日子也只会越来越难过
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437460@0)
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没那回事儿。美国人和沙特,和伊朗,和伊拉克,甚至马上要和委内瑞拉,都是先例。为我所用者昌,这才是美国人的实用主义。你独裁是你家关起门来的事情,我想在乎就在乎,我不想在乎就说明它不值得在乎。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437463@0)
+2
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沙特可以,委内瑞拉更可以,对美利益没威胁的都可以;但俄帝不行,中国也不行,因为又大又独裁的政权会威胁美帝的利益
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437761@0)
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所以说不是“民主与独裁政权势不两立”,而是老大与老二势不两立。既然如此,老中怎么做都是错的,即使这一次紧跟美国打击俄国,事情过后一样会成为出头鸟被枪打,这是你要表达的逻辑,对不?
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437773@0)
+1
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对手和敌人还是有区别的,像日本那样夹着尾巴做人,起码老百姓的日子会好过很多
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437938@0)
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开帖忘了附链接。这里是他们的说法:
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
{205}
(#14437353@0)
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这只能是低端芯片,中芯前几天已被耶伦警告与俄罗斯切割。就是低端芯片生产设备的控制权还是在美国人手里。
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437367@0)
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我看见一个新闻警告中芯如不跟俄罗斯切割,制裁到那啥。
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437374@0)
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芯片行业如果不融入,差距只会越来越大。现在什么行业都离不开芯片。
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437386@0)
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俄乌之战对资本家警示作用巨大,原来管不住的各种资本却步了,怕不可控
-shunshunshun(shunshunshun);
2022-3-12
(#14437393@0)
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美国最怕的是去美元化。由于中国所占的经济和国际贸易总量,彻底切割对美国未必是有益的。美国的退出只会让西欧占有更多的市场比例。
-help.please(please);
2022-3-12
(#14437341@0)
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抖音就立即撤离俄罗斯,中国只要做俄罗斯生意的科技公司如果不切割面临马上断供及失去大多数国家生意的风险。
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437347@0)
+1
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抖音的撤离只是一个企业行为。
-help.please(please);
2022-3-12
(#14437361@0)
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当大多数企业行为成为一种趋势就是国家层面的行为
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437372@0)
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还真是,中国是一个能源贫乏国,也是粮食贫乏国,
。俄欧脱钩欧洲痛,美国是短痛,是败登上台后自找的,美国本来石油可以自给的,欧洲是真痛。中美脱钩呢?是中国指望进口能源和粮食,还有芯片,美国在中国的链链,没有什么不可转移不可替代的,完全脱钩中国会很痛
-w4b(w4b);
2022-3-12
(#14437346@0)
+1
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市场经济是由需求来驱动的。能源和粮食的目的是消费,没有消费市场,它们就是垃圾。把十四亿人的市场排除在外,对能源输出国粮食输出国来说都是一件蠢事。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437375@0)
+2
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别担心,地球上还有另外几十亿。
-thegirlbefore(Jane);
2022-3-12
(#14437403@0)
+2
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那另外几十亿没有老中的消费能力。人口和消费能力没有必然的正比例关系。美国三亿人,消费能力秒杀两三个14亿人的中国。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437418@0)
+1
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就目前看来,能源和粮食永远是紧俏产品,供小于求,左派推进的替代能源的依据就是化石能源早晚枯竭,但“绿色”能源可见将来不会有突破发展,另一方面,制造业从中国脱钩并不是消失,只是转移,中国能源需求小了(痛苦地),别国能源需求就升。粮食,世界上还有很多人在挨饿,当然不能说先让非洲吃饱,把饥荒留给中国,这就恶毒了。咱就说事实,粮食不会卖不出去,而且战后有脑子的国家阴险地优先发展农业,美国俄国乌克兰都是粮食出口国,中国吹过粮食十几二十几年连续大丰收,最后粮食缺口越来越大,进口依赖越来越大
-w4b(w4b);
2022-3-12
{250}
(#14437414@0)
+1
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你说得有一定道理,但是能源也并不是始终“供不应求”。新冠之前乃至新冠之间,能源业已经遭到重挫。你现在看到能源价格高企,但是大小油气公司的市值,也许刚刚恢复到新冠前的水平。非洲众多的人口需要粮食,但是除非产粮国白送,他们以什么来购买?
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437426@0)
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中国的优势是庞大市场和低成本高效率世界工厂,这2项都是批量生产的必要条件,全球化后养尊处优的西方短时间内确实还离不开中国
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437420@0)
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未来中俄结合是自然规律
-lzh0007(lzh0007);
2022-3-12
(#14437399@0)
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独裁政权抱团取暖能理解,但中俄结合导致北朝鲜化的代价却由整个中华民族来承受,历史上还有比这更邪恶的政权吗?
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437431@0)
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是,跟老毛子抱团发不了财,几年前它只有广东的经济规模,现在正向广西规模发展
-w4b(w4b);
2022-3-12
(#14437458@0)
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投资不过山海关,说明了东北官场的腐败,俄国官场只会比东北官场更腐败
-wongbo(万宝);
2022-3-12
(#14437941@0)
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只能说有好处也有坏处,但失去霸主地位无疑是对美国最坏的结果
-pumba(虎三);
2022-3-12
(#14437479@0)
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对资本和底层没有直接好处的举措,实行起来会比较困难。而与中国切割,直接打击了资本和底层。把敌手排除在自己的世界之外,也无益于霸主地位。所谓keep your friends close, enemies closer
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437552@0)
+1
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切割不是你想的那样一刀两段的,会有个长期过程(其实也不长,10-20年)。在中国的加工厂会搬到别的国家,而中国无法弥补这些损失。说中国会取代美国,那是基于经济能够线性增长的马理论,实际上中国只能实现编造GDP数字的线性增长
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-12
(#14437573@0)
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中国用二十年时间爬到老二的位置,再过二十年不一定能挤倒老大,但是应该不会落到老三老四。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437587@0)
+1
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谁给我们造iphone就卖给谁呗。如果可以和中国脱钩,我愿意用$4000的iphone,和月费$200的5G
-grainsw(两只小猪之神勇小白鼠);
2022-3-12
(#14437484@0)
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别的不敢说。如果iPhone的价格暴涨到现在的四五倍,你可能多半不会再用它了,因为别的不敢说,至少犯罪率会跟着暴涨,打劫iPhone的案件一定遍地开花
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437554@0)
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iPhone的核心器件大多不在中国,中国只是赚个组装费,所以成本没有涨的那么离谱。
-powerpc(PowerPc);
2022-3-12
(#14437646@0)
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经济全球一体化的现今 不可能切断资源大国的 打仗都不可能
-facenorthface(小北);
2022-3-12
(#14437555@0)
+1
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是的。市场是消费资源的终点,劳动力是消费资源的前提,所以二者合能源等等自然资源一样,都是不可或缺的。强行切割,对两个阵营来说是双输。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437576@0)
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既然伤害是相互的,那就看谁受的伤小
-pili(小黑);
2022-3-12
(#14437571@0)
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就象是一段relationship,谁陷得更深,谁痛得更甚。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437582@0)
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离婚应该很快了,就看切割到什么程度吧
-pili(小黑);
2022-3-12
(#14437623@0)
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这个世界华尔街在running the show吧。。。只要老中不得罪华尔街,总会歌舞升平。。。但老习有点不自量力。
-xz730000(笑一笑,十年少);
2022-3-12
(#14437599@0)
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我不觉得是老习得罪了美国人。他在政治上开倒车,跟美国人无关,但是他上台的这些年,中国象是胖猪站到了风口上,越来越做大,美国人不能不忌惮。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-12
(#14437624@0)
+1
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现在是中国想切割,是中国想切割,所以在贸易摩擦上基本不做退让了,现在还妄想美国强大的只有汉奸,美国人自己清楚自己
-giss(rr);
2022-3-12
(#14437951@0)
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不要装糊涂了。中国自己说不忘意识形态初心了。你不会指望东郭先生一辈子养着中山狼吧?
-big-foot-is-a-joke(big-foot-is-a-joke);
2022-3-12
(#14438026@0)