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枫下茶话 / 和平之路 / 早上起来看到这篇文章。老中老是借集权体制的高效干一些看起来劳民伤财,没有名堂的糗事,但是回过头去看一下也许真滴歪打正着,救了自己的命。当年的深挖洞广积粮,三线大搬迁,可能的确让自己免除核弹和战火之灾:
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
{19404}
(#14434831@0)
+4
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不如老美警告阻止俄毛的核威胁。只有中国人对独裁如痴如醉 -maya0(maya); 3-10 21:25
-makessense(makesense);
2022-3-11
(#14434834@0)
+4
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有几处坊间的传闻,诸如基辛格或者尼克松威胁苏联人如果核打击中国,美国就要炸平130个苏联城市,但是官方文件里没有美国人插手的记录:
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
{197}
(#14434858@0)
+1
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幼稚。美国如果用这种口气说话就不是美国,是中国街头小混混
-once01(一切都还没结束);
2022-3-11
(#14434879@0)
+7
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地摊文学
-dummyfrog(Tigerfrog);
2022-3-11
(#14434896@0)
+2
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老中的”主媒“南华早报说过这个段子,其他出处没有看到。美国人解密的国家安全档案只说到美国人当时在关注中苏两国核对抗的事态。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14434897@0)
+1
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其实也无所谓了,爱信不信。就算帮你打赢了日本侵略者,一样也可以不认帐嘛
-makessense(makesense);
2022-3-11
(#14434959@0)
+5
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这个不太一样。美国人打败日本人,解救了老中,是well-documented 的历史事实。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14434973@0)
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解救?还用说?感谢?没门!
-makessense(makesense);
2022-3-11
(#14434982@0)
+1
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当时那是国际协作,美国扔炸弹不是为了解救中国。要说赶走日本的,是国军的英勇抗战(也包括共党的抗战),以及还是苏联红军
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
(#14435006@0)
+1
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据说美国(网上资料)原子弹是可以不扔向日本的,因为那个时间点日本已经投降了,
-shoushang(出水芙蓉);
2022-3-11
(#14435028@0)
+1
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所以只是为了占领日本而已。而且是妥妥的反人类罪.从更长远的人类历史来看,两颗核弹对日本人民的无差别屠杀,比日本人对中国的罪恶还要恶劣得多.比这更恶劣的,可能是欧洲白人对美洲土族的种族灭绝了
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
(#14435034@0)
+2
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好好去看看二战史,的确是美国不投原子弹也能打下日本。不过代价是多死几十万上百万的美国人和日本人,相比之下,原子弹代价更小。
-coolrock(coolrock);
2022-3-11
(#14435211@0)
+1
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当时原子弹被认为是一个大一点的炸弹,并不象现在这么认为的。没有原子弹日本是不会投降的,打日本本土只有英国答应出点兵,苏联中国都不肯出兵的。至于说中国厉害的,日本兵总共死了三百万不到50万是死在中国(包括病死的)
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-11
(#14435355@0)
+1
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所以,有核国家和无核国家大战,应该优先使用核武器以减少自己方的伤亡?
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
(#14435512@0)
+1
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情势截然不同。当时别人没有核武器,所以不用担心敌方的二次打击或者是核报复。现在大家都有核武器,除非能一下子把别人置于死地,否则总有自己遭到同样打击的可能。比如俄国用核武器对付乌克兰,美国人或者北约很难坐视不管。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435531@0)
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how ?
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
(#14435544@0)
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呵呵, 我前一阵子问他们听说过华盛顿星报的时候, 他们都不接茬 :)
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-3-11
(#14435026@0)
+1
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什么叫劳民伤财的事?花钱买了人生保险,汽车保险,房屋保险,单位交医疗保险,年底交税还有healthpremium。基本上只有付出没有回报,但还是买。老毛那三线建设是相当于保险支出,怎么叫劳命伤财?什么叫歪打正着,你比老毛聪明啊?我你可以不喜欢老毛的政治,但不必怀疑老毛的智商
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
{46}
(#14434991@0)
+4
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智人浅绿, 必有一失吗? 而且我们是事后诸葛亮.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-3-11
(#14435029@0)
+1
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中国当时的技术能力,经济资源,都不足以支持这样大规模的”宏图“。老毛是以榨干老百姓骨髓的做法,来维持对抗外敌核威胁的能力。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435071@0)
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要钱还是要命,你自己选一个吧
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
(#14435083@0)
+2
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没那么严重.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-3-11
(#14435421@0)
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感谢码了那么多字,让很多人了解了那段热血沸腾的历史,读到这段很为老一辈的付出感动!一个国家和民族总是会有一批人为她付出奉献,一个小家庭也是!
——这也意味着攀枝花环境非常恶劣。据最早的建设者说 " 这里除了困难什么都没有,我们除了一双手什么都没有,但是我们的手把什么都弄出来了!" 几十万记的建设者,在短短几年里,把这片不毛之地建成了一座巨大的钢厂。还建设了配套的一系列设施。
-shoushang(出水芙蓉);
2022-3-11
{355}
(#14435018@0)
+2
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无功不能受禄。没有码字,是从文学城上链接转贴过来的。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435036@0)
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就是精神可嘉而已, 巨大的浪费. 瞎折腾, 自己给自己加戏, 自己感动自己.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-3-11
(#14435059@0)
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一个中共,借助核武器,统治了老中几代人,1949年中国从一个废墟走进另一个废墟。。。如果没有老邓,老中跟北朝鲜无差别。
-xz730000(笑一笑,十年少);
2022-3-11
(#14435035@0)
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谁知道。我们现在只能猜测如果当年老蒋反攻大陆成功,或者韩战中国被打趴下,中共交出政权,会是什么样的局面。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435066@0)
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会是现在的印度。地主会大量屯田,我没准也会,前提是祖上是地主,否则机会不大.现在的中国,一个地主都没有,每一个农民都有地
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
(#14435090@0)
+6
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仁者见仁智者见智。
-shoushang(出水芙蓉);
2022-3-11
{617}
(#14435072@0)
+4
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老邓不如老蒋,是一类人。
-kanxi(watcher);
2022-3-11
(#14435545@0)
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本来就是事情没有对错,只是看问题的角度不同而已,即使普京入侵乌克兰也是一样
-giss(rr);
2022-3-11
(#14435105@0)
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西安那边是航天一院十六所吧?还有个航空618所,在长安县。我出差去过一次。我们学校那时候也南迁去四川,造成教师流失严重。系里号称四大金刚的四位院士级别的人物,全跑了。还有苏联入侵东欧,实际上是中国墙裂支持的。中国那时候比苏联还左。
-newrover(漫游);
2022-3-11
(#14435110@0)
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618所以前一直在户县,后来应当是随大流搬迁到西安/长安
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435135@0)
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当年多少航空航天核工业部的人被迁移到大西北,很多一辈子都呆在那了,对个人和后代来说是巨大牺牲。
-nodream(~~~);
2022-3-11
(#14435148@0)
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也不能就说是”巨大的牺牲“。我自己生长在那样的环境里,在旧时的中国,那样的环境比其他地方要相对平等。工厂内迁,人们来自五湖四海,上海的,北京的,东北的,四川的,没有皇城根的爷,普通话是官话,没有地域歧视。一个教室的同学里有老红军的千金,也有锅炉工的儿子。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435185@0)
+3
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但是那里的生存环境和教育体系都太差了很多子女一辈子不得不留在那里,想你这样的能出来比城里人费劲多了。
-nodream(~~~);
2022-3-11
(#14435210@0)
+1
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不太同意。就人均收入程度,教育程度,文明程度而言,国防厂/三线厂比周边的城市要高得多。我们厂区里的子弟,进好大学的有不少。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435272@0)
+1
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所以那里的人只能和周围比,毕竟是直属中央部委,但是和原来大城市的就拉大的差距,更别提房价上了
-nodream(~~~);
2022-3-11
(#14435281@0)
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那是。父辈们毕竟是离开了纸醉金迷的霓虹灯下,跑到了农村包围小楼的穷乡僻野。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435288@0)
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你是因为跑出来了,说话不腰疼。很多三线厂完全在山里,周围是农村,最近的县城都要几十公里。
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-11
(#14435254@0)
+1
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偏远的确是偏远。067基地的深处,离最近的火车站大概有好几十公里。八十年代初这类基地就开始回迁。许多后来都回到周边的中型城市或者省会城市。067基地后来好象全部搬回到西安一带。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435282@0)
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主要人口是搬出来了,但搬迁是有成本的,有些厂没钱的就仍然很大一部分在山里。厂还有破产的,里面的工人是什么出路就很难想象了
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-11
(#14435294@0)
+1
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太长了,记得航天部当年也搬家到内地,湖南山区大山中间,有的人回来了,大部分人及其子女都留下了
-zile(自得其乐);
2022-3-11
(#14435167@0)
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是。我下乡的大山里就有一个航天部(七机部)最大的基地之一,当年是军级建制。在山沟里绵延几十公里,医院,学校,工厂,研究所,一路延伸过去。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435202@0)
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酒泉还是西昌?
-nodream(~~~);
2022-3-11
(#14435220@0)
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067基地。造火箭发动机的。秦岭里面。主干是北京人。当年基地那些一口京腔的阿姨们,对我们这些少小离家的小知青有很多照顾。很感人
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435229@0)
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归航天部一院管
-nodream(~~~);
2022-3-11
(#14435245@0)
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知道"七机部",还下过乡,往后得对您保持请教的态度。
-d2008(老百姓);
2022-3-11
(#14435224@0)
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这是在绕着弯挖苦我们(老)朽(荡)木不可雕也?
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435263@0)
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不清楚历史的就会被这些东西误导。当年苏联并无核打击的计划,实际上苏联还是很克制的,冲突是中国挑起来的。之后也是这样,美国明摆的告诉苏联在边境兵力不超过70万人,邓还是一天到晚说什么呈兵百万
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-11
(#14435246@0)
+3
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你看我早上贴出来的这个链接,苏联人核打击中国的说法并不是空穴来风:
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
{197}
(#14435298@0)
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苏联的最强硬派也就是打算把中国的核武器拔掉。那种核平的当时的中国领导人都不会相信。当时中国的考虑是苏联会入侵,中国的打算是先跑路。由于军工企业都在东北,需要把这些企业搬到山里
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-11
(#14435327@0)
+1
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苏联当时兵力500万, 中苏边界又这么长 , 陈兵百万其实是常态. 有些共产党的宣传就是这样, 打越南也是一样, 黎笋当时就吐槽邓小平, 也是非常精准. 有些东西, 听听就得了.
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-3-11
(#14435432@0)
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在一个国家急需快速发展阶段 集权和计划经济是最高效的 苏联也一样 但经济发展到一定阶段 开始多元化 全球化 具备竞争力 需要创新的阶段 集权和计划经济就是阻碍 要过度 苏联就走急了 中国目前还转型中 至少不算失败
-facenorthface(小北);
2022-3-11
(#14435252@0)
+5
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其实我们的确很难评述中国究竟是以集权制度的效率达到今天世界老二的地位好呢,还是当初政权瓦解成为印度那样的散沙状态好呢。
-the_dumb_one(悔不该);
2022-3-11
(#14435312@0)
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这个容易,你去问中国人愿不愿意工资收入降到40%或30%,有印度那样的民主自由。你到印度街头随便找个人,你问他剥夺他的选举权,工资给他涨4倍,他愿意不愿。如果我现在的工资能涨4倍,我的选举权送给你。如果现在回中国工资能涨4倍,我今天下午就去买机票。比起钱来民主是什么狗屁?
-abcdefghi(9alphabetic);
2022-3-11
{73}
(#14435392@0)
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看香港就知道了 确实有人移民去英国做labor工追求民主自由 更多人还不是继续留在香港做本职 尽管我就不懂香港回归前啥时候有过民主自由
-facenorthface(小北);
2022-3-11
(#14435532@0)
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这是一种只服西人管,不服大陆管的心态。
-kanxi(watcher);
2022-3-11
(#14435555@0)
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你会发觉在大公司,白人当头比中国人或印度人当头,部门稳定性更高。
-harding(HC);
2022-3-11
(#14435614@0)
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讨论这种事情的时候要明白一个道理:那就是人人都不做的事情就不是什么好事情。比如把学生赶到农村,关闭大学,把厂搬到山里,都是找不到第二个国家例子的。当然只要TG在台上,这些事情都能说成是好事
-gta_palace(呄 - 每天乃古);
2022-3-11
(#14435305@0)
+5
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对有些非说是英明伟大的决策, 我其实就一句话, 那谁谁的老婆90年不是用一根丝袜自杀了吗?
-killer(十步杀一人千里不留行);
2022-3-11
(#14435436@0)
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这盘文章的核心就是老毛的底线思维。底线思维对不对,看看伊朗的核科学家要大摇大摆地休假被敌人杀死,自己就有结论了。
-kanxi(watcher);
2022-3-11
(#14435542@0)