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枫下茶话 / 和平之路 / 讨伐俄罗斯的信息已经很多,似乎已经占据主流了,换个视角,看看这位记者怎么说,据说她曾深入乌东前冲突地区做了很多实地调查采访,并拍成了一部纪录片,据此揭露乌克兰政府对该地俄语族群的迫害和屠杀(轰炸)...
-see1see(Isee);
2022-3-5
(#14424391@0)
+16
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采访视频(有中英字幕)
-see1see(Isee);
2022-3-5
{585}
(#14424392@0)
+4
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有中文?这玩意在中国有吗?中国都不承认吧?这都能叫屠杀,李鹏要笑死了。
-shiyu(鲥鱼);
2022-3-6
(#14424439@0)
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早有人贴过了。这女的也就那么一说,咱也就那么一听。无图无真相,还记者呢。当然也不是说她就是造谣,而是很可能是片面之词。
-letempsdescerises(寻常院落云淡风轻);
2022-3-6
(#14424842@0)
+1
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男的说话靠谱一点
-shiyu(鲥鱼);
2022-3-6
{283}
(#14425314@0)
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刚刚最新才上传的近1小时纪录片 (Civilians under fire in Kiev in 2015.Eight years of civil war.13,000 dead. ),有法语和俄语or乌克兰语字幕:
-see1see(Isee);
2022-3-6
{556}
(#14424393@0)
+7
-
特别提醒:据说那个记者的推特账号已经被封,其上的视频也被删了,故以上两条视频也有可能会被和谐....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424399@0)
+8
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那个评论是造谣,该记者的推特账户和视频都在。
-marks1(marks);
2022-3-6
(#14424455@0)
+5
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挺乌人士会告诉你这是国家内部矛盾,呵呵。
-lifyy(_);
2022-3-6
(#14424407@0)
+5
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不是讲民主和言论自由么?如果这些不同视角的信息被删被屏蔽,那说明了啥?民主不是凭空就能实现的,需要接触信息并形成判断及反馈输出才能实现的,如果将所有真相信息都有选择的屏蔽/垄断或蓄意处理,导致人们所get信息并形成的判断那是忽悠的结果,而非民主表达!
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424408@0)
+21
-
那个评论是造谣,该记者的推特账户和视频都在。造谣-以讹传讹,是造成混乱的社会舆论的弊端。
-marks1(marks);
2022-3-6
(#14424454@0)
+4
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“真相”?你怎么知道你看到的那位不知名的“记者”拍摄的就是“真相”?你如何验证的?
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424485@0)
+8
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同样道理,你又如何去证伪呢?别告诉俺:因为很多人说是假的所以肯定就是假的吧?那跟文革阶级斗争没啥区别,铺天盖地的“打倒”、“批判”声音下,你不是阶级敌人才怪....若再拿民主来说事,简直更是“一小撮阶级敌人”了....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424512@0)
+12
-
呵呵,你是整天用文革做类比呀
-makessense(makesense);
2022-3-6
(#14424517@0)
+3
-
因为文革现实版整天都在发生,即使在此坛还不是一样?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424548@0)
+15
-
随便谁说一段,就要我去证伪?我没这么多时间和精力。消息来源本身需要有足够的Credibility
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424561@0)
+4
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一个小记者的Credibility,哪能与全球第一牛国的国务卿相比?确实没法比,所以前者说话不足取信,后者在联合国向全世界慷慨激昂言之凿凿的发言才有说服力?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424600@0)
+13
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又来扯美国国务卿。如果官府说的话可以100%相信,那还要舆论监督干什么?即便大媒体也有报道错误的时候,但那是小概率事件。而网络自媒体的假消息太多,无法验证真伪。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424654@0)
+3
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无法证伪就不能定论为谣言!古往今来多少真相被掩埋?多少真伪难辨的“罗生门”?盖棺无法定论的事多了去了!人们辨别真伪既需自身有一定的能力水平,也需有开放的信息空间,否则多数人所认定的其实是被忽悠的结果,比的根本不是谁是真的,而是谁更会忽悠更强势!
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424701@0)
+11
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就这么说吧,twitter上的信息那么多,看不过来。为什么就要信你发的?至于真伪,一个被挑起战争的新纳粹头子普京拿来引用的,我就不信。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425113@0)
+3
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现在的这些假媒体和大科技公司就是想让我们看到他们想要的东西,任何不合他们观点的全部封杀。
-blueskynight(平淡);
2022-3-6
(#14425023@0)
+9
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你看下面不就有唱这个调调的了?他们的逻辑很简单,他们认同的武力就是正义的。他们为什么会认同呢?光看、光信主媒就成了。而主媒的信誉度如何呢?相信这几年的例子够多了,但有什么用呢?有些人很“忠诚”的。
-lifyy(_);
2022-3-6
(#14424962@0)
+5
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好多国家政府都很腐败,疯狂压制自己国家反抗力量,中国也是其中一员,看看香港就知道了。但是这些国家没有强行以大欺小用武力来改变秩序,所以为什么全球这么多国家就是伊朗新加坡什么的都反对俄罗斯入侵!
-itistime(Bingo);
2022-3-6
(#14424421@0)
+12
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腐败 = 炮击和轰炸? 非法绑架+强奸+无期拘禁 = 拐卖 ?逻辑呀逻辑!轰炸和迫害在某个国家叫“种族灭绝”,换个国家就变成了区区的“腐败”常事?拿新加坡来举例没有“以大欺小”,新加坡才多大?它大且欺得过谁?哈哈哈....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424480@0)
+12
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土豆的強制清场卡车司机的自由游行怎忘了? 看不出有啥不一样, 还好卡车司机们是和平离开, 否则一样的流血事件.
-wmza(机会不在);
2022-3-6
(#14425594@0)
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“幸福"是短暂的
-2020new(year);
2022-3-6
{185}
(#14424426@0)
+2
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俄罗斯信息战的一部分,就是在敌人那里散播谣言。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424431@0)
+10
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那好,请解释一下当年美国国务卿鲍威尔在联合国大会上,面向全世界宣布并展示伊拉克“拥有大规模杀伤性武器”证据时,那算是啥?国都给人家灭了,证据呢?!如此种种,或许普京早已看透:拳硬才是硬道理!炸弹里面出真相!别来扯什么正义...
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424541@0)
+12
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你的意思是说,美国曾经给过假证据,那么俄罗斯给假证据也是合理的?既然如此,那花时间去看你发布的谣言有何意义?
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424549@0)
+6
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假设信息发布渠道被其中一方垄断或占据着强势,然后又简单的拿“少数服从多数”的民主规则来厘定真伪,那强势一方说的就变成了“真相”,另一方就变成了“谣言”.....若现实就是如此的残酷,岂不是恰恰证明:拳硬才是硬道理!炸弹里面出真相!
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424580@0)
+13
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想看俄罗斯发布的消息的可以去rt.com。怎么说消息渠道被垄断了呢?
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424599@0)
+3
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当年伊拉克被灭国前,被媒体采访时申辩没“大规模杀伤性武器”时也发布过呢,谁说被垄断了呢?结果不需要讨论了吧?信息战和所谓Credibility占优势的一方就被“真相”,另一方被灭没商量,这也是一种“民主”!看得懂其中的深意不?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424613@0)
+12
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伊拉克被灭国了?世界上没有伊拉克了?
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424712@0)
+2
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那是用朝代来比喻国家好吧?此伊拉克非原来的伊拉克,这种比喻很多也很正常,没必要纠缠这种没多大意思的东西.....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424734@0)
+12
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朝代更迭的多了。苏俄支持中共推翻中国的民选政府。其中中共和苏俄发布的假消息就很多,许多还载入了历史教科书,向中国民众灌输伪史。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425118@0)
+2
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你说的这些俺当然知道,
-see1see(Isee);
2022-3-6
{973}
(#14425208@0)
+5
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你拿什么去证伪了?凭啥说那是谣言?若没确凿证据就宣布人家说的是谣言,说这种话本身才是确凿的谣言!
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424648@0)
+12
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早有人在本主题驳斥你发的谣言,你视而不见罢了。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14424722@0)
+3
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对,看下面我的回帖
-makessense(makesense);
2022-3-6
(#14424724@0)
+1
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欧盟多数是站在北约反俄立场的,并非真正中立的第三方,当然,是否能真正代表欧盟还得打个问号?又无实锤证据展示,尚不足以取信来辟谣....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424759@0)
+11
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说白了,你就是站在俄罗斯的立场上呗。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425120@0)
+2
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俺没选边的立场观点,只认事实&逻辑,对哪方都尽量一视同仁,不会因为哪方的声音多声音大就认定为必须是对的,否则岂不是被迫证明真理总在强势一方?若依此逻辑,目前在一国范围,俄强势那乌岂不是恰好该杀?大家其实就在悖论空间里讨论辩论着,却浑然不觉身在此山中...
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425157@0)
+7
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如果在俄罗斯入侵乌克兰以前,我们的确可以就乌克兰是否在乌东做了什么错误的事情进行讨论。但自从俄军入侵乌克兰以后,这就变成了俄军入侵的借口,就没有讨论地位必要了。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425373@0)
+2
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话可不能这么说,如果那记者所揭的是事实,那就证明北约是双标:若当初围攻南联盟开战时是正义的(虽与他们的切身利益没那么紧贴),而与前同胞和自身国家安全利益攸关的俄罗斯一开战咋就成了借口?不是应该挺俄么?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425402@0)
+4
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加拿大对原住民进行了种族灭绝,是不是因此美国就可以率兵把加拿大给灭了呢?如果你认为北约空袭南斯拉夫是错误的,你可以去就此追求真相,唤起大家对这段历史的关注。但这些都不可以让俄罗斯入侵乌克兰变成合理。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425460@0)
+2
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按其逻辑确实应该是这样的呀,但美国本身也有同样的原罪不是?况且美加政府内里还是哥们嘛,相互关照遮掩包庇有何奇怪?话虽如此,但若今日的北约确实能反思承认当初是错的,那今日声讨俄的逻辑就能自洽了,可惜没有反思认错呀...既然逻辑不能自洽,这么声讨围攻,岂不是自己来亲自证明了:只许自己放火,不许别人点灯?
-see1see(Isee);
2022-3-6
{84}
(#14425475@0)
+4
-
北约轰炸南联盟是否有问题,你可以拿出来讨论,并不表示北约就错了。这与俄罗斯入侵乌克兰也是不同的两件事。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425505@0)
+2
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虽然是两件事,但原因和理由有相似类同的一面,当然俄乌冲突的历史背景更加悠久而复杂,但基本事实、理由及逻辑是相同的....法庭上大法官们判案,很多时候也是依据历史上发生的典型案例来作为重要参照的吧?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425561@0)
+4
-
你说得对,侵略就是侵略,但是欧美就不可以指责,因为太假了。
-kanxi(watcher);
2022-3-6
(#14425662@0)
+3
-
普京独裁专制,企图用核武器毁灭地球,任何罪过都比不上这个吧
-maya0(maya);
2022-3-6
(#14424446@0)
+14
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因言获罪?美国还亲自陾原子弹了,那你怎么说?
-kanxi(watcher);
2022-3-6
(#14425667@0)
+5
-
普京大批引用了该女记者的话,有点象自引,类似中共宣传机器先说毛岸英参加了苏联卫国战争,习近平然后引用说毛岸英开着坦克车与德国法西斯战斗,都是可笑的编造。该女记者的话被驳斥为不符合事实的外宣:
-marks1(marks);
2022-3-6
{1454}
(#14424473@0)
+7
-
目前双方信息战也很激烈,可以多看多听,凡事自己想想是否可能。
-mikesmith(老猫);
2022-3-6
(#14424522@0)
+3
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亚宿营就是乌克兰的党卫军,任务就是要消灭亲俄的乌克兰人,因为杀死的人说俄语所以西方民主媒体大多选择无视
-torscy(torscy);
2022-3-6
(#14424651@0)
+7
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看看欧盟在中国的微博对你说的东西辟谣吧
-makessense(makesense);
2022-3-6
{652}
(#14424678@0)
+2
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欧盟多数是站在北约反俄立场的,并非真正中立的第三方,当然,是否能真正代表欧盟还得打个问号?又无实锤证据展示,尚不足以取信来辟谣....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424758@0)
+10
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你这是外交部发言人口吻😂
-makessense(makesense);
2022-3-6
(#14424851@0)
+2
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俺若当年学文科且会钻营,或有门路/后台还遇上了狗屎运,谁说不可能?哈哈哈.....对谁都万事皆有可能
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424959@0)
+4
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信谁自己决定吧
-makessense(makesense);
2022-3-6
(#14424960@0)
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乌克兰顿巴斯地区倾俄,收拾它很正常,这是乌克兰国家内部安全事务。就像俄罗斯几次屠杀车臣一样。俄罗斯入侵乌克兰是,是国与国。两个不是一个级别。侵略就是侵略,怎么洗都洗不掉。捣浆糊
-soledad(紫藤花);
2022-3-6
(#14424781@0)
+3
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假如俄罗斯的逻辑是这样:以前南斯拉夫发生此类事被定义为“种族灭绝”,北约等国甚至远道而来围而攻之,炸而杀之,连带平民甚至对别国都有“误杀”,而现在就在隔壁且有血缘、历史等直接利益关系,为何我就不能不许开杀戒?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424813@0)
+12
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我尊重你的观点,真的好奇怪不少人居然支持俄罗斯侵略乌克兰。我以为绝大多数人感觉这个战争像是地主恶霸看上了邻村的花姑娘要强娶为小妾,然后有不少人就说这个姑娘不好很多小动作等等!所以我觉得以后中美之间的对决不可避免,价值观差距太大了!
-itistime(Bingo);
2022-3-6
(#14424877@0)
+4
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俺没有站边的立场和观点,俺只认事实和逻辑,对哪一方都尽量一视同仁.....不会因为哪一方的声音多声音大就认定为必须是对的,否则岂不是被迫证明真理总在强势一方?若依此逻辑,目前在一国范围,俄强势那乌岂不是恰好该杀?大家其实就在悖论空间里讨论辩论着,却浑然不觉身在此山中....
-see1see(Isee);
2022-3-6
{241}
(#14424932@0)
+7
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那么北美原住民血迹洗得掉吗?
-lifewillbebetter(XYY);
2022-3-6
(#14424831@0)
+8
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该怎么办哪?允许每个国家对一个民族灭绝一次,这样全世界都回到同一起跑线上?
-maplus(马+);
2022-3-6
(#14425394@0)
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真正灭绝了整个北美大陆的原住民的欧洲强盗却高举起道德大旗指责其他国家搞种族灭绝,你觉得有资格吗?
-lifewillbebetter(XYY);
2022-3-6
(#14425892@0)
+5
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理直气壮,赞
-kanxi(watcher);
2022-3-7
(#14427310@0)
+2
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是。分裂分子挑起事端的话,政府没有其它选择,只能先镇压。
-letempsdescerises(寻常院落云淡风轻);
2022-3-6
(#14424853@0)
+2
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那为什么当年前南斯拉夫发生类似的事时,北约去诛杀镇压者,而这次却反过来护着镇压者呢?因为先下手的是俄罗斯且俄是北约的敌人?所以行使所谓的正义其实就看菜吃饭,并非以事实为依据的,正义的标准是随机应变的?或看谁拳够硬?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424889@0)
+14
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“正义的标准是随机应变的?或看谁拳够硬?” 本来就是啊大哥。这本就是唯一合理的解释,这本就是世界的真相。为什么都不敢承认
-zlygy1971(北方的河);
2022-3-6
(#14424928@0)
+4
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呵呵,所以各位还怪普帝威胁动用核武干甚?还费口水辩论个啥,不如去数数各国的武库里有几颗核弹更有意义些....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14424941@0)
+8
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理想很丰满,现实......
-zlygy1971(北方的河);
2022-3-6
(#14424946@0)
+1
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假如俄罗斯不是啥大国更没有核武,只是与乌克兰差不多大小的国家,那北约诸国是否早就一拥而上群殴甚至打到莫斯科,一如打前南打伊拉克?从这逻辑看,老美主导的北约不就是看人下菜碟、欺软怕硬么?啥正义那都是忽悠,躲后面对乌克兰喊:弟兄们给我上!
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425061@0)
+9
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目前正在被以种族灭绝罪制裁的某国,但凡弱一点,正义之师早就打进去了,现在不但不打,却还其要求调停战争,搞笑得很
-zlygy1971(北方的河);
2022-3-6
(#14425977@0)
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乌东和克里米亚类似于嫁出去的女儿,在夫家过得不好想回娘家或者离婚,被夫家暴打,娘家看不下去帮忙打家暴男,夺掉他的棍子,你说说可以不可以
-lifewillbebetter(XYY);
2022-3-6
(#14425042@0)
+4
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这是普特勒打乌克兰的理由?普特勒今天出面说这件事情了,老看和普特勒很步调一致呀。
-mangyu(laohuang);
2022-3-6
(#14425417@0)
+1
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这是拿出来讨论,并没认定那是事实,哪有俺认定事实的证据请提供。俺贴的理由很简单:声讨俄的已经铺天盖地,但另外的视角不多,提供一个有何坏处?只看一面倒的强势信息更容易被洗脑,文革教训都有选择地忘了?
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425451@0)
+8
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太巧了,普特勒今天的讲话说了这事儿,所以打乌克兰,这件事情最近其它地方也有人讲,澳大利亚的一个电视节目也有支持普京打仗的人提起...,言论自由,随便讲
-mangyu(laohuang);
2022-3-6
(#14425472@0)
+1
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再次重复说第N遍:俺不选择站在哪一方哪个立场,俺只探讨事实及其相关的逻辑,试图找出不能自圆其说的地方来晒晒,谁能自圆其说就来说,咋说都行,能自洽的话可以让俺长知识,提高一下认知...
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425500@0)
+6
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对于侵略者放出的烟雾弹,我们不上当。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425509@0)
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你这么说无异于纯发泄情绪,你是先有了立场再来谈事实和判断,俺不是,俺没有立场,只看事实和逻辑再下判断,这就是俺们之间说事的区别.....有了立场就相当于带上了一副有色眼镜,所看的事难免变色而非原装....
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425520@0)
+7
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你怎么没立场?你认定北约轰炸南联盟就类似于俄罗斯入侵乌克兰了。这个就是你的立场。
-iamflying(叶和花);
2022-3-6
(#14425529@0)
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俺这么说是基于假设那个记者说的基本上是事实,记住是假设,俺还没最后认定。如果确是事实,那乌政府所为与原南联盟某国所为是同样性质的,北约出战的理由与俄现在的情况也有类似,但俄的理由因为历史和邻居貌似更充分...纯分析推理,不带立场
-see1see(Isee);
2022-3-6
(#14425549@0)
+7
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如果只从地缘政治的角度说很合理
-tzm_oasis(绿洲);
2022-3-6
(#14425627@0)
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人家就是让你活得明白,少缴智商税
-zile(自得其乐);
2022-3-6
(#14425610@0)
+5
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去纳粹化根源,普京开战头几天就1个多小时讲话已经讲得很明白了
-zile(自得其乐);
2022-3-6
(#14425591@0)
+6
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俄乌之战,为何国内观点两极分化如此严重?
-2020new(year);
2022-3-6
{7271}
(#14425646@0)
+3
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这不是欧美口中的种族灭绝吗?怎么不谴责制裁啊?
-kanxi(watcher);
2022-3-6
(#14425653@0)
+6
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历史上,乌克兰和波兰也曾经互相屠杀过。
持续二十多年的恩怨,波兰与乌克兰的冲突,伤亡惨重的沃伦事件,沃伦,乌克兰,波兰,苏联,俄罗斯,德国
-hhyang(hhyang);
2022-3-9
{353}
(#14432857@0)
+1