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谢谢老陆,学习了两遍,第2点终于弄明白了。我觉得mississauga不会停,因为那样的话,大家就又要游行抗议了。明显CIC在不敢得罪所有人的情况下,就欺负中国人和巴基斯坦人。没错,连个游行都组织不起来,可不就是软柿子!最好的设想就是密市每年5000人。

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Replies, comments and Discussions:

  • 相约北美 / 探亲团聚 / 抗议游行FAQ。希望对不了解的人有所帮助。水平有限,欢迎修改增减。
    • Q: 你们为什么要游行?
      • A: 当前父母祖父母类家庭团聚移民等候时间存在严重不公平。巴基斯坦和中国北京处理中心,申请案件严重积压,但配额相对其他国家地区严重不足,造成等候时间超过8年(根据数据计算),而其他国家地区只需2年或更少的时间。这对同样纳税的担保人及他们的父母是极大地不公平。
        • Please give a good data to support you when you said 8 years. Last time, i was misled by some other people and caused huge problem for myself. Another thing is that your quest is against some other Chinese Canadian's interest.
          So you prepare for a fight.

          I can understand everyone is selfish. This time your quest is only for yourself or your interest group.

          I don't know why you want to pause Mississuga office.
          • 1。数据计算参见#6255348@0。2。我没有提议暂停mississuga,你好好看帖。3。我不明白我们损害了谁的利益,北京等待和将要等待的人是被损害利益的人,要求少损害一些也是不对的吗?
            如果递香港的,或是密市很快要第buffalo的,我们的利益是不怎么相同,但是就因为可能会慢一点下来就希望6000+人继续等待,是不是更自私呢?
            • 你如果真不明白,我很怀疑你作为组织者的能力.你们这个纲领.只团结和照顾了小部分人的利益,而把绝大部分加拿大移民的父母亲移民的利益损害了.你想你们这种要求,能够得到什么支持?要达到目的,实在是需要很好的计划和政治头脑.
              比如你们口口声声说增加配额,北京不会受益,根据是什么?

              你们把密市停止了,基本上除了北京正在申请的那些人,其他人和族群都会反对你们.太多问题了,我先吃饭去.

              我觉得你们很可能失败告终,说说而已,不想你们成为笑谈而已.

              你们的纲领,基本上别人一听,感觉都是建立在损害其他人的基础上的.想想看,6000人占了总移民比例多少?无论怎么算,好象都不能够叫大多数.

              其实,你们要求把印度的配额拿来,就大声地说,搞阴谋鬼计,有可能为人不耻,最后,一不注意还可能适得其反.
    • Q: 你们的主要诉求是什么?
      • A: 我们希望全世界所有申请都能被公平的对待,平均分配配额。这也是CIC要达到的工作目标之一。
    • Q: 增加父母类移民的年度总配额是你们的要求吗?
      • A: 不是。移民政策和配额是联邦政府的决策,有法律依据。我们只是要求公平的分配配额,消除已经等候很久的申请。
    • Q: 提高申请条件或用其他附加养老金的条件来减少申请数量,减少等候时间是你们的建议吗?
      • A: 不是。移民政策是联邦政府的决策,有法律依据;如果修改也有相应的法律程序。我们要求公平对待已经递交的移民或担保申请,消除已经等候很久的申请。同时我们也呼吁将来的申请也能够公平的处理,也符合加拿大国家平等的原则。
    • Q: 你们所说的公平的原则具体是什么?
      • A: 我们希望所有的申请按照申请时间的顺序处理,这是对于所有纳税的担保人最公平的方法。实践中存在差距在合理的范围是可以接受的,但是超过1年以上的差别是不能接受的。目前的最大差别是8年,对于申请的老人来说,这个差距是在任何一个平等民主的国家的人们都不能接受的。
    • 最好用英文写。
    • Q: 在不能增加总的配额的情况下,只能减少从其他地区的配额来改善几个严重积压地区的情况,这样做是不是损害了那些地区的申请人的的利益?
      • A: 不是。事实是CIC错误的配额分配造成了他们不自愿的损害了中国人的利益。“从他们那里拿配额,只是把原本属于中国和巴基斯坦人民的东西要回来,谈不上损害。”
    • Q: 你们的诉求是不是会影响到现在在Mississauga等待担保批准的中国人的利益?
      • A(1) : 我们符合大多数中国人的利益,因为大部分担保申请最终还是要递交北京办公室,减少北京积压案件对他们将来的申请有利。
        • ok, 举个例子。假如像dulululu说的米西沙家暂停2年,如果符合大家利益的话,那么这些暂停2年的案子会在北京少等2年,请问你是怎么推断出这个结论的?有什么数据支持? 有什么goverment policy支持?
          • 首先我们没有说让mississauga暂停,那是dulululu同学对解决办法的一种设想,你想想CIC会听我们的吗?如果是将要交到北京的case,那现在在北京等待的不处理完,你认为后来的有什么特殊性会优先处理。
          • 不是在mississauga等,就是在北京等。你是喜欢让全世界陪你一起在密市等,还是愿意在北京和你的同胞们痛苦无望地等10年?只有北京快起来,大家才能都快起来。
            • what you mean is that you have the priority. Shameful and your quest will not have much support and will fail.
              • 你是问正在北京排队的人有优先权?北京是按申请先后处理的。后来的当然要等前面的处理完,才能轮到。只有北京能够恢复到正常的速度,2年结案,密市等的人才能受益也在北京很快结案。如果北京不改善,密市的人即使很快转到北京,预计要等10年以上。这就是现状。
              • 很多人最大的误会在于:认为密西沙家和北京是两个平行的队列,其实不是,是先后的关系。理解这点就没有误会了。
                • 是这样啊,我还以为国人在加拿大待长了,数学和逻辑都退化了。
              • it is so obvious that you had the plan to send your application to buffulo, otherwise, why don't you want BJ speed up and mississauga will speed up too. who is more sellfish? buffulo will wait longer the time you send your application.
                • 首先,我没有打算用布法罗,其次,我没有诉求停止北京的处理,其实,你查一下以前的贴的话,其实,我应该是支持北京父母移民的.可是,你们的纲领太自私了,损他人而利己,一定会造成华人内部的裂痕的.你们说北京占了80%?又在猜了吧?为什么这么多人喜欢无中生有呢?
                  • 难到要求各种族,各国家公平处理父母移民就太自私了吗?
                    • 你们原来是要求这个吗?最好的设想就是密市每年5000人。 -byly(byby); 17:07 (#6255514@0)
      • A(2): 少数人也许有机会递交buffalo。但是以现在buffalo的配额和处理能力,很难消化持续增长的来自各个裔族得申请案件。可以预测buffalo申请的增长一定会大于配额的增长(如果有增加配额),处理速度一定会显著下降。现在这个效果已经显现出来。
      • A(3): 现在由于密西沙家的处理时间越来越不规则,事先按自己所获得的信息提前一年安排父母来探亲的方法越来越不可靠。还是要靠维持一个稳定的系统使自己受益。
    • Q: 从CIC网站上你们所说的等候时间的差异并没有你们所说的那么大,这是为什么?http://www.cic.gc.ca/english/information/times/international/08-fc-parents.asp
      • A(1): CIC上面的那个网页所显示的是已经处理完的申请所用的时间,北京最高33个月而印度也有27个月,仅有几个月差别。但是这是已经处理完的申请。按照现在的配额,北京一年可以处理大概3个月的申请,那么可以知道明年这个时候,北京的最高会改为42个月,而印度会不变或更低。
        • 最高是没有意义的,因各种各样的原因close不了的case,比方说不符合担保了,经济不够,担保人不在加拿大了,要求补材料一直拖,等等,移民局要拒绝,但对方提出诉讼等,死缠烂打.最有意义的是绝大多数案子多长时间处理完.
          • 说的对,这个最高是指80%的case,已经排除了那些极端的case。最高用词不当,是80%。
      • A(2): 但是隐藏在这个表格后面的是大量等待处理的申请在北京面临更长的等待。可以预测2010年递交的申请在北京要等待8年以上,等到2018年的时候,如果这个表格还存在的话,将是北京96个月,印度依旧是27个月。
      • A(3): 真正的数据可以从http://www.sponsorourparents.org/网站上看到,另外链接中这个图也比较接近最新的数据。
      • 就总结了这么多,希望大家能消除误解,团结起来,为自己的权益发出声音。欢迎指正。这是内部交流,所以是中文的,英文的等待能人。
    • 非常好的整理。 谢谢,辛苦了。 一定要齐心合力, 异口同声, 才能为所有中国移民争取利益。那些只想在水牛成走捷径的人,最后只能等待更长。
      • 这个说出了我老杜想说的话。
    • I agree with you. Thanks.
    • 非常感谢整理。
    • 不知道版主是哪位?厚脸皮问下可以推到导读吗?就是想让更多的人知道了解,得到更多的支持。
    • 非常好! 太谢谢了!
    • 新的礼拜再次顶起,希望加导读.
      • 有人加导读么?
    • 非常好!强烈支持!有什么签名游行活动可以参加吗?
      • 这有个网站可以签名情愿,游行的事请多多关注探亲团聚论坛,大家正热烈的讨论中。
    • 有些人质疑8年的数字是怎么得来的,特别是密市的同学觉得我是在危言耸听。好吧,咱们可以算算:
      北京2009年收到申请1701人,2009年底积压6378人,2010年配额是1000人,2010年用2009年的新申请人数,那么2010年底预计积压6308+1701-1000=7009人。以每年1000人算,是7.009年。现在在密市等待的同学,等到了北京就是8年的等待。这个时间随着时间的增长而增长,因为每年的新增申请大于配额;密市越快,这等待的时间增长的就越快,因为每年的新增申请将更大于配额。
      • 请问你在哪知道北京等待的人数是6378? 我设想把全球等待人数,和全球配额统一分配,看看具体北京能加速多长时间。
        • 最新的:2010年4月2号0:00前(这个是CIC直接给我的数据)
          北京:
          等待阶段:5603
          处理阶段:1009
          2010年配额:1000VISA,第一季度北京收到新申请442人,签发Visa528人

          所有Local Office:等待+处理阶段42,957人
          这42957人99%递交密西沙家的时间都在2007年6月26日前(地震水灾除外)。

          你要密西沙家不停也行,你愿意在哪里等都无所谓;但是你要提出一个方案能够让密西沙家新批出来的人在这42957人后面得到Visa。
        • “请问你在哪知道北京等待的人数是6378?”我一直认为你蛮理性的,怎么问出这个问题。你怀疑是我编造的吗?你不调查不研究,当然就不了解。这是CIC自己公布的数据,是2009年底的数据,我没有更改一分一厘。
    • 大家对密西沙家暂停还有疑惑,我可以做一下讲解:
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛原理:加拿大是一个公平的社会,CIC的工作目标和准则就是:不分宗族,不分信仰的人人平等。
      对于父母移民来说就是要不管申请来自何地,都享受相同的等待时间。
      如果你认为上述这句话不对或不公平,请不要看下去了。
      密西沙家的暂停只是实现上述目标的结果。

      1, 大家都认为父母不分宗族,不分信仰,按密西沙家递交的时间排队,即按密西沙家排队,既然只有一个队,那么到各地Local Office就不因该有其他队伍,否则统一在密西沙家排队成为一句空话。那么在Local Office中已经在排队的人就因该先消灭掉,目前50个Local Office 共计3万人,如果按每年配额15000父母签证算;
      如果密西沙家暂停两年,那么两年后可清除Local Office中已经在排队的人,然后统一在密西沙家排队。
      那么密西沙家也可以每年放5000人,那么3年后可清除Local Office中已经在排队的人,然后统一在密西沙家排队。
      如果密西沙家每年放15000人,那么Local Office中已经在排队的人将永远存在,统一在密西沙家排队成为永远不可能实现的事实。
      CIC如果现在每年放15000人或更多,显然是不明智的;因为他将制造更大的不公平,引起更多的给人抓住的把柄。所以预计2010年密西沙家放人因该在1万以下。

      2, 大家都觉得要密西沙家暂停不可能,那么我要提出一件比这件事更不可能的事:就是如果在1个Local Office有案件处理的情况下,它绝对不可能把配额移动到其他Local Office.
      举例来说:今年水牛城配额700人,如果他只收到650人,那么他就完成650人,还有50人就烂掉了。
      但是如果他收到50人,他就一定会想办法把这650人的配额转出去,因为如果水牛城也这样、欧洲也这样,CIC就一定完不成15000人的配额。他就无法向国会交待,他就一定会想办法把这些配额给其他地区。
      所以现在开米西沙家之口过大,显然不利于配额分配,而CIC制造更大的不公平,引起更多的给人抓住的把柄。为CIC自身考虑它不会这么做。

      3, 在米西沙家等待的中国人80%都是要交到北京的,而密西沙家如果进展越慢对其越有利,目前情况就是北京一年只能处理3个月的。基本上晚交北京3个月就要多等1年。如果能够给于CIC更多的处理Local Office的积累案件时间。尽量清空Local Office的积累案件,那么在转交北京后就会大幅减少等待时间。那么在密西沙家多等1年,在北京就少等4年。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 谢谢老陆,学习了两遍,第2点终于弄明白了。我觉得mississauga不会停,因为那样的话,大家就又要游行抗议了。明显CIC在不敢得罪所有人的情况下,就欺负中国人和巴基斯坦人。没错,连个游行都组织不起来,可不就是软柿子!最好的设想就是密市每年5000人。
        • 这整个事情,也就是公平问题,如果你们的纲领是要公平,要求把各个地区的配额公平的话.起码大部分加拿大人支持你们,可是,你们搞鬼计,把纲领变成了把别人都停下来,等你们先来.实在是不怎么样啊.
          2006年那次,我也是支持的.尽管和我没有关系.后来才发现,,哪个小陈说的话,压根就是骗人的,说什么要排队10年.现在你们又来骗第二次?这次,我可要说话了.
          • 我不认识十么小陈,我是老杜。你说的2005年的那次吧,那是北京积累案件1096人,北京每年配额只允许批出100人。
            所以当时推算就是要10年,光北京光处理完2005年递交的案件。
            当时媒体上也是这么说的,CIC也没有提出反对。
            后来游行成功了,CIC扩大配额到1000人每年,当然当时等待的人1年出头点都出来了。
            所以后来你发现“小陈说的话,压根就是骗人的”

            现在和当时情况一样,如果不改变北京就是7,8年。巴基斯坦就是8,9年。这个都是CIC的数据,你要看原始的记录我这里也有,都是CIC直接寄给我的。

            事情都在不断的变化中,你不能以后来看到的说小陈骗人。
        • 再进一步,如果你们想北京快点,要优先处理,就直接说出来,给出你们的理由.完全没有必要要求把别人的进程停止,更进一步,别人如何,其实管不了那么远了.如何实施应该是具体部门的事情,你们对全局又有多少了解?
          停止了密市.或许你们把总理的舅子的老婆的父母给挡住了,真的是无谓地树敌.
        • 在想那些华人政治人物, 有谁知道, 可不可以请他们出来帮国人办点事, 组织这次游行,我们这些选民也会为他们投票。
        • “最好的设想就是密市每年5000人”,三年后每年按VISA总配额放人。
      • 我也希望"密西沙家暂停", 但是我反对这个提案. 因为会有很多人反对这个提案. 在北京等待的或将要去北京等待的人会支持, 其他的人会反对. 每个人都是为自己打算的.
        • " 每个人都是为自己打算的",但是我们说所的是“先来后到”的普世法则。反对的人在道理上肯定是理亏的,无法拿到台面上来说的。
          • 政客是为自己的选民说话. 大多数人反对的事他们很难采纳. 人们为自己利益投票. 我也希望"密西沙家暂停"因为这对我有利. 但我们更希望我们的提案被大多数人接受, 我们才有希望成功. 所以我反对"密西沙家暂停"这个提案.
            • 我们重点要求CIC"尽量公平分配各个地区的配额, 即等的人越多配额越多", 这样可以增加北京的配额.
            • 我们(在平均处理速度以下的)总是少数人(北京、巴基斯坦、勉强加新加坡),CIC现在是牺牲少部分利益买通大部分人。所以无论你任何提案总是不会得到大部分(11万父母移民等待中的人)支持的。
              没有人会提暂停密西沙家的,我们只会提绝对导致(或近似:如每年密西沙家5000以下)这个结果的提案:
              如:统一在排队、按交材料先后处理。
              如何做是CIC的事,我们就是要把这个皮球踢给CIC。

              我们现在要做的事就是要引起关注,然后报纸、电台讨论了。因为我们有公理,普世法则(无论你资本主义社会主义;基督教、穆斯林都得遵从)然后才有机会让CIC改变,让大部分人不得不沉默。
              • I agree with you.
        • 如果密市暂停,就怎么得出已经在北京等待的案件加速呢? 目前密市继续处理案件,新的案件到了北京,还是排在已经在北京等待的案件之后。
          我总觉得不想办法增加配额,暂停密市真的是对谁都没好处。我宁愿在北京/香港/Buffalo等,也不愿意在密市等。如果配额不变,总的等候时间是一样的。
          • 密市暂停是不可能的,CIC是不可能按照我们来教他们怎么做.我们的意思是按密市排队,效果就等同于密市暂停.如果不这么做.比方说,这只是比喻,以免别有用心者又来批了,密市10天就处理完了,都给发到各地使领馆去等待,问题在于:
            发到北京你积压了,长期等待.发到印度,一年多两年就处理完了,由于没有公开的处理排队制度,大量的名额都给印度去了,那把蛋糕做大了也是事倍功半.我们必须团结一切可以团结的力量,要的就是公平.怎么才公平?大家提出公平的方案来.不要整天说我们的诉求是损人利己扣大帽子.哪怕就是暂停密市处理这样极端的做法我都赞同,我要的就是公平,如果扣大帽子者认为我这也是损人利己我也无话可说,我的案子是JULY5,现在处理到JUNE26了,密市就要到我的了.

            我的意见就是要求CIC公布,是怎么分配名额到各地的?难道就是人为的吗?按先来后到是最普遍的公理.万一大家不同意,提出其他规则也行,比方,哪怕是按收入水平,高收入排队头低收入排队尾,或者低收入排队头高收入排队尾都可以的,我都赞成,我要的是一个规则.而不现在的状况,是无序的,没有人知道怎么排队,全世界大乱,人为的想多分给哪里就多分.我们要结束这个混乱的状态后,再要求把蛋糕做大,或者说两者同时进行.一味的把蛋糕做大,却不制订分配蛋糕的规则,那就是中国社会主义制度,大家都看到的了.本人没兴趣在分配不公下去做大蛋糕.
            • 密市越慢越易于CIC清理LocalOffice的混乱局面(假定Visa配额不变),就象上面说的每年10000,就是4.5年清理完毕,每年5000,三年清理完毕,你要最快的结束这种混乱局面,那么就是停2年。具体CIC的决心,要多长时间清理混乱局面。
          • 首先声明我没有要求密市暂停,我早就说过,我们要求平等,CIC怎么做是他们的事。仅是设想,密市停了。那每年15000人的visa发给谁?当然大多是积压在北京和巴基斯坦的申请。要知道很多地区是没有挤压的,他们是来一个批一个。
            北京的积压没有了,再从密市放出来的不就也来一个放一个了吗。
            如果你是Hongkong的,那我也没啥说的了,当然北京越慢,其他所有的地区都受益。如果你打算buffalo,想想有多少人和你一个目标,buffalo早晚也会成为下个北京,如果这个体系还不改变的话。
          • 为什么密市暂停就能加速北京呢?问得太好了.现在就是有人多吃多占了(印度),我们吃不到,有人提出来,好,把蛋糕做大,大家都吃上了,是的,蛋糕能做多大?一年给父母亲移民十万额度好不好?立即就可以处理,大家都不等待了,行吗?别的移民呢?答案肯定不行.
            密市暂停的极端做法(就是一个提法,实际不可操作),就是停止供应面粉了,你印度有关系,想多吃多占,不做新蛋糕,印度没门了.只有等待全世界各地,北京的案子都处理完,密市再放出来(相当于发面粉了),是不是就等于加速了北京的处理呢?
            • 大笨象,你一点也不笨。我只会一本正经地跟人家讲道理,奖的口干舌燥了,还被人扣个自私自利的帽子。你说的很好。其实我到现在也明白了,那两三个人不是HK就是等着去buffalo,就希望我们失败了,他们可以继续得利。能吃到蛋糕的人希望肚子饿的永远吃不到。
      • 我们可否重点要求"各个地区的配额尽量公平, 即增加北京的配额". 因为在北京的人已等待很久了.
      • 我们只要求:对于父母移民来说就是要不管申请来自何地,都享受相同的等待时间。
        至于CIC安排在密西沙家排队,还是在Local Office排队是CIC的事;
        从目前来看CIC安排同时在密西沙家和Local Office排队的结果违背了以上原则(差异太大不可接受)。
        CIC必须改变其策略以达到上述目标。如果CIC说不知道该如何办;那我们就要提出统一在密西沙家排队能完成上述目标。
        • Agree, Could someone write it in English, so that I can send it to my MP directly?
        • 支持一个!你们本着不触犯任何法律,不伤害别人权利的原则去做,没有错。
    • 到底什么时候游行呀?上面贴讲到有个不幸的独女父亲在体检前就去世了.真让人心寒呀!不能等了,等不了了.恳请能力强英语好者挺身而出.为大家起个头吧!
      • 如果大家不团结起来支持游行,这样的悲剧就会更多的发生。如果在10月份还没有游行,明年的配额就不会改变,大家的父母就又要多等几年, 请问我们的父母还有几个10年可以等待。
    • 游行当然可以。但是让Mississauge暂停就是一馊主意,可以说全世界人民不会答应。
      • 上面主张Mississauga暂停的人:暂停Mississauga可以说是条死路,但是,可以要求机动处理全世界各地配额,比如某些地方配额用不完,应该考虑把用不完的转移到紧缺的地方。
        当然肯定CIC会是有条件的:比如他们说配额是根据各个国家的情况定下来的,可能说不能随意转移配额。OK,那没有问题,但是,为什么不考虑相近国家和地方的配额可以相互transfer呢?比如,欧洲芬兰和瑞典的配额(假如有的话),这两地的情况都在北欧发达国家,没有非常大的差异,所以,这类情况下的两地应该可以相互transfer配额,而如果他们都用不完,可以把剩余名额做些什么调整后给其它不发达国家比如中国。而大家所关心的北京配额,也可以从CIC规定的相似地区(有没有相似地区这条原则我不知道,是自己猜根据各个国家配额的差异猜的,如果他们没有,我们可以在游行中要求他们提供根据什么来定配额,如果有相似国家之说,那么很多欧洲小国家的名额估计都可以转给北京)的剩余配额中寻找。

        我觉得上面方法 (或者提出类似上面的方法或其它方法) 更为理智和可行些,而提出暂停Mississauga,是浪费时间和精力,行不通。
      • 还有个问题我没弄懂:不是说中国来加拿大的移民越来越少吗? 怎么北京的父母移民case还越来越多呢?即使现在看起来蛮多,但是最后还是会越来越少吧?我想CIC可能也会这么答复。
        • 幼稚,30年后越来越少跟我毫无关系.
        • 印度的移民最多。但印度有中国将近5倍的配额,我是指父母移民配额。 按照中国申请越来越少,印度越来越多的设想,大概10多年后,印度的等待时间会赶上中国了。
      • 现在已经很清楚了,没人在想提“斩停mississauga“了,那时侯只是一个提议,很早就被否认了。现在我们只想要求公平分派个国家父母移民的陪额。为什么印度的父母等2年,中国的父母等8到10年。
        • 支持游行的 人可到探亲团聚版跟帖。还有今晚在嘉兰中心和 议员的讨论也请大家积极参与。只有我们每个中国人的努力,才会改变对我们的 不公。