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刘是否配得奖,可以有不同的看法,如同去年的奥总一样。但即使其不配得奖,政府有权软禁其妻,监视其友,以至于连“空椅子”都敏感吗?

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Replies, comments and Discussions:

  • wiki也很有意思,刘晓波获奖以前,还有他支持伊拉克战争,骂94的诺贝尔和平奖阿拉法特为恐怖分子的观点。现在都没有了,英文版的也没有了,当然也没有300年殖民地的说法。好在cache还在,留此存照。 链接见内
    http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PnLvZebpqwgJ:zh.wikipedia.org/zh-sg/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2+%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2+%E9%98%BF%E6%8B%89%E6%B3%95%E7%89%B9&cd=4&hl=zh-CN&ct=clnk
    我问过几个本地人,他们非常吃惊地说:原来只知道刘在为中国的人权斗争。还不知道他的300年殖民地和支持伊拉克战争。
    什么叫洗脑? 这是一个经典案例。
    从这个角度说,他还不如rollor兄有资格得奖,起码rollor兄反对伊战。
    • 再次拜读刘晓波的文章,rollor兄说说吧。我也一直搞不清,这伊战连法、德、加都反对的战争,支持它的人居然得了和平奖。
      我怎么觉得当年加拿大的养牛户都应该的和平奖。当年由于歪嘴总理的不参战,美国暂停加国牛肉,他们遭受多大的损失啊。

      http://www.observechina.net/info/artshow.asp?ID=33140
      • 这个好办, 让他们申请孔子和平奖. 技术含量更高. 谁在乎诺奖啊, 是吧, 中国人很少知道.
      • 按照你的理解能力,,估计有点困难,,,
    • 刘晓波获诺贝尔和平奖是因为他为争取基本人权而坚持长期的非暴力斗争。这是诺奖评委会说的。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛给他颁发这个奖,并不表示评委会的人同意刘晓波的每一句话、每一个观点。

      事实上,就是两年前与刘晓波共同签署《零八宪章》的那些人中,也不乏有人只同意其中大部分观点,而不是百分之一百同意(我也是这样)。

      所谓民主自由,不就是允许不同的人拥有和表达不同的观点吗?

      关于三百年殖民地之说,与本坛很多反民主人士所使用的论据非常相似,即认为中国数千年的文化传统严重影响中国人的思维,因此中国人不是和民主。我强烈反对这种观点,不管他是为了反民主还是为了拥民主。

      当年新文化运动的时候,反对孔孟提倡西学的观点比“三百年殖民地”更极端的很多很多,都是名人,都是楷模。这个我就不细说了,你比我清楚。

      关于伊拉克战争,虽然德、法、加的政府拒绝与美国联盟参战,但这些国家的官员和百姓中,同时有很多支持战争的。这在民主社会是正常现象。诺奖评委会显然没有把对这件事的态度当作他们的评判标准。

      人无完人。如果凡是有毛病的就落选,恐怕没有人能够获奖。更何况你所提到的这几个“毛病”只不过是个人观点,有人同意,有人不同意。

      至于 Wikipedia 词条内容是否完善,我可以负责人的告诉你:肯定不完善,你可以使之更完善。

      关于洗脑,有没有人强迫你接受他们的观点?有没有人禁止你接触其他观点?如果没有,那么充其量是影响你的思想而已,远远未达到到“洗”的程度。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 是啊。换我是坚持不了那么久的。早就上暴力了。自愧不如他有耐心。
      • 还是Rollor有水平。首先你要搞清楚,他得的是“和平奖”,不是圣人奖,也不是完人奖,我们关注的是他是否在为和平而斗争,他的理念是否和平?
        关于300年殖民地的理念,正如你说的:“我强烈反对这种观点,不管他是为了反民主还是为了拥民主。”我相信现在的中国人有很多很多和你一样的思想。纵观历史200年,哪个殖民地不是靠战争获得的?一个推广殖民地理念的人能给世界带来和平吗?

        也正如你反对的伊拉克战争,一个存在如此巨大争议的战争。一个极力推崇这样一个有巨大争议战争的人具有和平的理念吗?(从这个角度看来,他还不如你和平)

        我从来就没有希望谁是完美的。我只关心他的思想和和平奖是否吻合。

        关于wiki的改动,我想知道的是,到底是哪些人在消除刘晓波的非和平因素?为什么要怎么做。为什么英文版上从来就没有刘支持战争的观点。

        关于洗脑。我看到的是结果。不信,你问问你的加拿大同事,看看他们知道刘的以上观点吗?

        其他跟贴就算了吧,你们要是有rollor一半的水平,中国的民主事业也不至于是现在这种情况。
        • 前面已经说过了,他的获奖是因为他对中国的贡献,而不是他并未参与的战争。同时,即使是参与战争,也未必就与和平相抵触。当年世界大战最激烈的时候,中国有些人倡导“和平运动”,其领导人汪精卫反而因此而成为千古罪人。
          在今天的中国,专制集团用暴力压制异己,以维护其统治地位。刘晓波倡议用理智的非暴力方法促进中国进步,而不是用暴力推翻暴政。这难道不符合和平理念?

          说起加拿大人的看法。总的来说,他们并不那么关心刘晓波发表过哪些观点,他们只知道他来自中国,为宣扬民主而背叛长期徒刑。同样道理,比如2006年的孟加拉人尤纳斯,他为向穷人提供小额贷款而获和平奖,谁又关心知道他对千里之外的某个战争的观点呢?

          Wiki 上的内容,几乎都是网友写的。你如果对某个词条不满意,你可以进行编辑。使词条更充分。
          • 问题是刘对中国一点贡献都没有.
            • 你认为一点没有,我认为贡献很大。
          • Rollor还是你行,一下子就到了重点。“在今天的中国,专制集团用暴力压制异己,以维护其统治地位。刘晓波倡议用理智的非暴力方法促进中国进步,而不是用暴力推翻暴政。这难道不符合和平理念?”
            就是说,今天的中国的政府是暴政,是应该被推翻的。推翻的方式有暴力的和和平的。刘选择了和平的方式。因而他获奖了。这回事诺委会的意思还是你的意思?
            • 不是要推翻一届用暴力维持统治的政府,而是要改变用暴力维持政权的制度。另外,我说的话,除了注明是别人的以外(有时是在上下文中表示),都不代表别人的意思,而只能是是我的意思。
              • 不要试图说服白痴,,,没有逻辑和历史的基本概念,基本两种人无法沟通
      • "三百年殖民地之说" ... 我不赞成也不反对。如果你不把中共视为自家人同道人,恭喜你! 你已经在殖民地生活了60年有多了。在加拿大, 我们虽然作为少数族裔, 但我想大多数人估计生活得应该比天朝的屁民有尊严和保障吧.
        • 中共不是他们中国人吗?我知道有生下来就是黑人白人黄种人的,难道有人生下来就是中共的?美国在世界上有话语权,中共在中国有话语权,道理差不多吧。
          • 蒙古种改姓而来,更多是杨康一类
    • 有句话叫攻其一点,不及其余.想找任何一个人说错自己不喜欢的话都是可能的.也很简单.
      • 这个招数李敖大师最擅长,,,,从几千本历史书中找出一个人的污点,,然后用逻辑狡辩,,想骂谁就骂谁,,,,
      • 其实,三百年殖民地之说根本就不是什么过错,只不过是一种观点。这个观点同许多其他观点一样,没有对错,只有不同。
        历史上,殖民地都是被强加在别国头上的,而不是被殖民国家自由选择的。因此,我强烈反对用”殖民地“概念来促使中国进步。

        但是,中国在政治经济方面,必须全盘西化。而不是像现在这样德、俄、中、西各占四分之一的杂乱状态,并且可以请外国人出任中国官员,帮助中国改革。当然,全盘西化并不是说直接照搬。而是借鉴,把别人成功的经验拿来为己所用。就像使用美国人开发的 Windows 系统一样,搬到中国后,就成视窗系统了。
    • 刘晓波的思想太超前,20年后再看吧。1940年代,蒋公就在中国推行普选,结果是杀人越货的毛得到江山,现在在中国强行推行民主、人权,谁知道获胜的又是谁,又一个毛,还是另外一个希特勒?但出现一个曼德拉的机会很小。
    • 西方社会真正关心的不是中国人民的人权自由,而是中国这个共产领导的黄种人的国家,会不会强大过西方,成为全球数一数二的强国,挑战西方的白人宗族优越感。而现在西方所作的,不过是利用所谓人权,自由搞乱中国的现行体制,搞乱社会,延缓中国的崛起。
      中国的人权自由要改进,但这些只能有中国人民自己解决。要是真的希望在西方社会的帮助下,实现所谓的西式民主,只怕是自由是有了,面包却没有了。

      中国不同于西方社会,西方社会的基本建设在没有人权自由的华工和黑奴的苦力下,已经完成,社会矛盾已经很少。而中国还在大兴土木的年代,要是由于一户钉子户,大楼/铁路修不成,这倒是西方社会乐于看到的。就像印度, 一个民主而落后的大国,与世无争,绝大多数人过着会说话的牲口的生活(西方某社会学家语)。

      当一个社会的公民不知道是非好坏,只知道选我就是爱国,选他就是卖国的时候,民主就成了政治人物的消遣,社会的发展就根本无从谈起。

      对现在的中国来说,发展才是硬道理。能使中国发展快的制度就是好制度。。。
      • "当一个社会的公民不知道是非好坏,只知道选我就是爱国,选他就是卖国的时候,民主就成了政治人物的消遣" -- 不用“当..的时候“了,现在就已经是了。党说刘晓波是汉奸他就是。党还说它是三个代表,屁民都相信了。
        • 所以啦。。。
      • 为什么一说民主自由,就要说那是西方要强加给中国的?事实上,无论西方支持还是反对,中国人都需要民主自由。说起来,我倒宁肯铁路修不成,也不愿看到钉子户被逼自焚。当一个个个体的个人利益得不到保护的时候,集体利益、国家利益又有什么用?
      • 就怕GD高层的人不能体会你的苦心啊。人家都在国外留好后路了。
    • 真费劲,还用google cache。wiki明明有history version可以查看。你要是觉得新版本不合适,可以再改回来。更有意思的不是wiki,而是你不理解什么是wiki。
      • ha ha , 事情的性质很严重啊. 看来wiki还是没有TG会宣传.
    • 刘是否配得奖,可以有不同的看法,如同去年的奥总一样。但即使其不配得奖,政府有权软禁其妻,监视其友,以至于连“空椅子”都敏感吗?