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What I meant by "independent" has nothing to do with money/employment -- a working woman is not necessarily more independent than a housewife. Rather, it refers to one's ability to not merely rely on else - i.e. be a partner rather than a pet.

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / "找个好劳工是女人最大的成功" - Really?! If this were only a retrospect of one's particular past, I could understand - but to use this to coach one's own daughter? Chilling.
    http://rolia.net/f/post.php?_cno=2400&_bno=20&forum=0&pno=7009186
    • If I were to pass any advice to my own daughter, I would say -- Independent, Independent, Independent.
      • This song expressed my hope to my daughter
      • What I meant by "independent" has nothing to do with money/employment -- a working woman is not necessarily more independent than a housewife. Rather, it refers to one's ability to not merely rely on else - i.e. be a partner rather than a pet.
        • 很多西方女性都是中国女人的榜样,西方女性的那种独立,理性,保持尊严的态度很让人佩服。。。用宝马,豪宅这些手段可以对付任何一个中国女孩,,,西方女性根本不在乎这些。西方女性在乎:是否有共鸣,生活情趣,幽默,爱好,价值观等因素,,钱财等是个加分的东西
          • 这个不能一概而论的,更不能把中西方女性完全对立起来。
            这个不能一概而论的,更不能把中西方女性完全对立起来。我认识的中国女性中也有独立,理性,保持尊严的。包括我本人最看重的还是是否有共鸣。
            • 这里有一个比例和潮流指向的问题,按照国内网友的一种说法:在中国,男的是禽兽,女的已经禽兽不如。这话大概都不爱听,看大家的态度了。
              • 按这种说法,应该是概念不清,逻辑混乱,
                按这种说法,应该是概念不清,逻辑混乱,这种思维的人说的话能做为潮流,那这个社会就只能说是愚昧了。。
                • 你一定要分清楚社会现实和理想的关系,如果是已经发生的事实,你只能寻求去表达你的观点和理想,跟逻辑没有关系,你不能去试图否定一种现实,当然你可以评论对错。
                  • 这种思维方式恰好说明一种现实--愚昧,但决不会去评论对错。
                    • 呵呵,你错了,,,有时间希望你可以参加时政的聚会,里面绝对是有高手,,,,重来不说的思维和理念以后你就明白了,,,,
                      • 不明白为什么要分个对错,我并没有针对他,而是他所说的社会上的那种所谓的潮流。
            • 你是看过书的智慧女性,怎么你也看不懂我的话?我给你一个案例说明,其他人就别看了。。。
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛1:孟德斯鸠:”在专制的国家里,……人就是一个生物服从另一个发出意志的生物罢了。 大众的愚昧和麻木正是极权牢固的基石。。。。长期受专制压抑的人,心理发展必然是极不正常的,他们会变得孤僻冷漠,残忍自私。。。。民众中的扭曲变态心理是极权残暴统治造成的恶果“

              不说了 ,也不想再举例子了,西方几百个思想家,英国休谟,洛克是早期的,后面的法国卢梭,还有马克思对亚细亚的评论,,更不用说哈耶克牛人的评价。。。

              民国时期的高级知识分子对中国人性的评价也都类似,,,连三流作家郁达夫,还有业余作家蒋廷黻,顾维钧对中国文明的评论都如此准确,,,

              当然,余秋雨,厉以宁,张维迎这些人对中国文明的评价就当是放屁吧,,,

              所有的伟人对中国人的评价都是类似,,,更可怕的是,他们在500年前对中国的评论是那么准确,,几乎是分毫不差。。。

              (当然,也有一些对中国赞扬的评论,李约瑟的,还有莱布尼茨说计算机来自八卦,柏拉图说哲学家做国王最好的典范是中国,这些都是一些伟人偶然的评语,,不能算主流)





              如果按照你的理论,他们的评价都是错的。。。因为他们都是很极端的眼光看问题。。。

              谁说中国人愚昧?梁启超,严复,辜鸿铭愚昧吗?,,,谁说中国人穷?袁世凯,胡雪岩不富有吗?,,,这种反驳方式只能让人感到可笑,,中国有几个梁启超这样聪明绝顶,学贯中西的人物?





              你去看电影,马语者,老友记,绝望主妇,神探阿蒙,欲望都市,廊桥遗梦。有的就是老婆和别的男人对视10分钟,她老公直接说,我走了,,,西方男女的那种平等,尊严,个性独立,让人感到不可思议。。。

              ,或者最近的盗梦空间,里面那个刚毕业的女孩很有创造力,谁也不怕谁,喜欢挑战性工作,独立个性!!!,,老友记里面,三个女主角都是和至少10几个男人上床,瑞秋,菲比,莫妮卡,,,你找出一个案例,她们这些女孩带着急功近利,追求财富的目的找男人?她们恋爱,上床就是因为喜欢一个男人,根本不提钱的事情,,,

              有一次,一个亿万富翁要借钱给莫妮卡开饭店,这个富翁是她的前男友,,,当这个亿万富翁亲吻莫妮卡的时候,莫妮卡果断拒绝,,因为她不能把爱情和钱参合在一起。。。

              瑞秋算是好色女生了,,她可以直接爱上一个意大利男人,马上上床,,,她换很多男友,根本和这个男人有钱没钱无关。。。

              但是,中国女孩呢?大部分都是《蜗居》,《非诚勿扰》里的女士,极其的虚荣,拜金主义。。。。

              这么说吧,你注意一下加拿大长大的二代移民,她们外表是中国女孩,都不怎么会说中文,,你从她们身上,能找到一点类似马诺,朱真芳,《蜗居》那样的心态吗?她们天真的脸上,你能找出来一点点拜金主义的神态吗?如果有,比例有多少?

              我第一个老师就是一个很智慧的加拿大老太太,她和我谈过加拿大女孩的婚姻看法,,,20岁的女孩就是HAPPY,傻乎乎的不谈钱,,30岁的加拿大女士,比较现实,,,,但是有个问题,她们的现实是”男人要有工作和追求,稳定的事业,至少有些小钱去海边度假等“,加拿大大部分白人女士不会把男人年薪4万和年薪8万的区别当作一个”大事“。。。更不会把男人的房子和宝马当做不可缺少的东西。。。。加拿大的女性普遍理性,她们不会为了钱和豪宅去结婚,那样的婚姻对她们就是豪华的监狱!!!!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • " 我承认我是偏执狂,,,我也不想去辩解。。。 -ledger-sun1( 大多数人都是普通人); 10.15 23:44 (945 bytes. #6989257@0)". 这样真的是不可救药了。
              • 你不用怀疑我的理解力,你的理解能力比一般人强,只是想让你表达更准确点。
            • ”中国女性中也有独立,理性,保持尊严的",,,,你的话不错,问题是百分比。。。ROLIA,看过一些基本人文书籍的女士有几个?用北美高中生1-12年纪的书籍做参考。有几个女士是理解这些书的内容?有几个女士可以简单说说美国英国宪法制定过程的?
              我可不可以说:“我认识的朋友中,围棋高手太多了,5段以上的随便就有20多个”。




              注意你特制人群的比例,,,
          • 7,不要乱说,这个因素也很重要
          • 你把西方女性想的太好了。我有一个朋友,和一个西人女护士同居一两年,最后分开,他说西方女性也是很势利的
          • 其实东西方女人对钱的态度差不多,东方女人经济自立的比例更大些。东西方男人对女人的态度相差很多,西方男人注重追求同龄同文化程度有精神共鸣的女人,东方男人更注重漂亮,年龄小等,这造成某些国男需用钱财加分,相对应的国女会认为钱财比丈夫可靠。
            • +10000000000000。中国还根本是个男权社会,女人只能依附男人的想法来生存。男人觉得成功的标志是钱,女人只能以嫁有钱人为成功。
              • 我不这么认为,我觉得丈夫必须尊重妻子,爱护妻子,女人有选择的权力,有安全感,家庭生活让人心情愉快,钱财够一定质量的生活所需,不要为钱财烦恼-----看把这些人吓的,IT的思维特别容易走极端,无他,这个专业很容易形成机械的思维模式.
                • 你的思维是最客观和理性的,,,比如你的价值观:“女人最重要的事情就是找个好老公”。你的这个话,当时吓到了一批人。。。。不过我理解你,因为上海几乎所有的丈母娘都是你这个想法。
                  • 为孩子多打算点,没啥的错.请你不要跟我的贴好不好.我也爱有钱人,如果风险不时那么大的话,肯定是钱越多越好.
                    • 我也喜欢快速发财,如果股市风险不那么大的话,我投资的钱越多越好。。。。
                    • 你的这个话非常让人佩服!!!《蜗居》里的海萍,马诺,都说过和你一模一样的话,,,郭美美的名言:“我找干爹就是找成熟的中年男人,如果风险不那么大的话,肯定是钱越多越好”
                    • “为孩子多打算点,没啥的错",,,,,这个话绝对正确,,,我也是为我的外甥女打算很多,首先是学英文,在山西做英文晚会的主持人,学习音乐,有个特长,学法语,可以移民到魁北克,过来我帮助她继续读书,年纪也不大,,,,,,
                      我没你聪明,,,你的定义是忽略一切,,,直接跳到“幸福就是由孩子的老公决定的”,


                      还是你女儿将来好,比我的外甥女有出息多了,,,,找个好老公,一下子就拥有了幸福的人生,既快速又省事。
                • ”中国还根本是个男权社会,女人只能依附男人的想法来生存"!!!你就不要掩盖了,,你看CHENZHENG说的多直接,中国女人的依附心态,做宠物的心态是几千年形成的,,,,不好改,,
            • “东西方女人对钱的态度差不多”。。。。。。呵呵,东西方女性的思维模式差距可不是一点半点,,,你要是说:“中国女性,菲律宾女性,北朝鲜女性对钱的态度差不多”,,这个我200%的同意!!!
              • 跟性有关时,东西方女人对钱观念是差距大:很多西方女人选择男人时最重要因素是性。若婚后遇到比丈夫size大功能强的男人,很多西方女人会主动离婚。同样情况,国女绝大多数会因经济问题不离婚。
          • 知老师出尔反尔自相矛盾逻辑混乱是家常便饭。你这么说实在是自打耳光,把你的中国女性偶像“7Y7,阿苏,LEALEA这些优秀的女性”贬得一钱不值了。不知道你接触过多少西方女性,了解有多深。东西方女性许多方面差别不大,但有些西方女性兽性更大一些,看见那个就走不动了。
            • 他嘴里的西方女性只是他拿来贬中国女性的道具罢了。他接触过几个?西方女性和他根本谈不到一块去。
              • 这个知老师有时候真是让人可笑,可气,可怜,可叹,可悲。明明一脑子浆糊,还觉得自己是世上聪明绝顶的人。
                • 使用排比句得出一个不相干的结论,卖弄文字水平吗?
          • 知道西方女性最讲什么吗?对她们最重要的是性匹配和性和谐。动物性方面她们比中国女性多得多。
            • 在动物界,雄性占有雌性之前大费周章,残酷杀戮,性的作用仅仅是繁殖的需要,当今世界繁殖狂国家都处在文明世界之外,欧美和日本都有很高的性文明。
              • 青出于蓝胜于蓝., 名师出高徒. 知老师能不为你骄傲嘛?带你一起去那个地方。
        • 很多女人为了钱,房子和汽车去结婚,,,,这样的婚姻生活比监狱还差,,,,可能很多女性感觉这样做宠物的日子就很好,,,
      • +100000000000000000000!!!!!自由精神,独立思维!如果想毁掉一个女孩一生的幸福,有两个办法1:让她中一个百万大奖,彻底丧失斗志和独立生活能力2:让她年纪轻轻就嫁给有钱男人,做个依人小鸟,依赖性格的女人
      • 什么事情都得适度,太独立会造成个性刚愎、过于自负、难以沟通(参见婚姻不幸福的女强人们);太依赖又会造成唯唯诺诺、没了自我。取个中间值吧,大丈夫要能屈能伸,女人也要懂得以柔克刚,该软的时候也要软。
        • 支持你:-)
        • +10000
    • 这个东西是无法说教的,价值观优于道德,幸福的源泉来源于潜移默化的价值观,进上流社会,钓金龟,培训嫁人的功夫,也是一种生活方式,没有证据表明一定不会幸福,实际情形可能是幸福两代人,当然也可能输得很惨。
      • 无论什么后果都是要承担的,加拿大是一个伟大的地方,穷人、残疾人、中产阶级、各种职业的人都能活得非常有尊严,相当多国内操透心的东西这里完全不用担心,所以说这里有足够的条件实践各种模式或者无为而治,是一个完全自由的社会。
        • 你的话我和我姐姐也谈过,,,,中国的很多悲惨小说在加拿大不成立,因为这里的福利制度把人基本全COVER了,国内那些事情根本没机会发生,这里最不好的生活也可以无忧无虑,吃穿不愁,,
      • “价值观优于道德",,,你的这个理论类似“文化和制度决定论的争执”,,,我目前也在考虑,感觉他们两个很难分开先后次序,,,,
    • 呵呵,看来你我同样感想,,其实,这个话我听多了,《蜗居》里的海萍就是这个看法,可怜的中国女人,,,把一辈子幸福寄托在一个“无法预测的爱情和老公”身上,还不如把幸福寄托在百万大奖六合彩更好,,
      • 这话很对啊(找个好老公是最大的成功),用你说话的方式来说,90%的女人会认为找老猫做老公就是成功,因为老猫让人快乐,99%的女人会认为找你做老公就是失败,因为你让人添堵。 -avantasia(久久); 18:08 (#7011107@0) reply more
        关键的是好老公的定义是什么?有花不完的钱就是好老公?比如李泽楷?他不过是个金龟而已。

        好老公是让人身心愉悦的,俺认为嫁个好老公并不是为了衣食有靠,而是一种身心都得到满足的愉悦,幸福的感觉。所以有思维障碍的是你,白读了这么多书,人之常情,事之常理都想不清,还知行合一呢。
        • 不用刻意掩盖了 ,,女士首先要独立,自信,知道尊严等概念,这个是90%的幸福来源,剩下的好老公是10%的次要问题。。。人首先要有水,空气,食物,不能生活在月球上,,然后再谈教育,优雅,气质。。。在我面前就不要偷换概念了,,,
          • 概念不清的是你,跟你说好老公的定义,你扯女人的品质。我从来不否认女人应有好品质,而且要从小培养,当然男孩也应如此。
    • 关键的是好老公的定义是什么?有花不完的钱就是好老公?比如李泽楷?他不过是个金龟而已。好老公是让人身心愉悦的,俺认为嫁个好老公并不是为了衣食有靠,而是一种身心都得到满足的愉悦,幸福的感觉。如果有钱,出类拔萃不是锦上添花的好事情吗?
      • 从来没说有钱就是好劳工.好老公的基本素质,有钱人都有吗?
        • ”从来没说有钱就是好劳工“,,,,感觉你的思维很不连贯,你的想法承认就行了,辩解来辩解去,何必呢?看你的帖子不是一天两天了。。。。。你可以现在就放弃你女儿的所有独立性格的培养和教育,直接让她做一个依附在别人身上的宠物就不错,好吃好喝好房好车,悠闲自在
      • 光有钱是不能的。但是没钱,连考虑都不考虑了。
        • 这话很赞同,一个男人,如果钱都赚不来,让女人怎么依托?
          • 听你的口气,赚钱是最容易做到的一件事哟
            • 基本中等生活水准的钱应该不难,如果大富大贵,那是不容易.
            • 赚钱当然容易了,,,你没看事业板块,年收入少于20万都没脸做人,,,,
          • 感觉真是绝了 ,,你的思维模式和上海大部分女士的思维模式一模一样,,,,这个就是雷同。。呵呵
    • 这人是不是缺什么想什么.我看那家里老公好的老婆,没谁天天把找个好老公挂嘴边上.
      • 对,我那些比我过的好的朋友,钱未必多,但劳工一定好.所以心情就好,心态也好,人也年轻,因为没什么烦恼.
        • 好老公是个非常个性化的东西,和理想中的爱情的定义类似,属于那种世界上最无法预测的东西。。你还是让你的女儿先建立一个正确强大的人生观,价值观比较好。。。。你的这个”老公决定幸福“的理论非常让人感到担心,希望你的女儿不要跟随你的思维模式。。
      • 你的眼力真够厉害的!!!!!!!!好象根据阿勒莫的理论,人越缺什么,就想要什么,,人格的补偿,,,阿勒莫是开创人格心理学的牛人,,他的老师是佛洛伊德,呵呵