几何增长也要看合不合理 -smilemeteor(ljwang) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

相约北美 / 探亲团聚 / 最近哪个论坛大佬有空?帮忙秘密统计一些数据? -dulululu(dulululu); 2011-5-19 {208} (#6689610@0)
我想统计一下:愿意付多少钱2个人:

A) 基本不影响生活 XX,000
B) 为了父母咬一下牙也付了 XX,000

不能在网上直接发,这样移民局也就看见了;但我想知道大家的底线,万一肯尼邀请我们去座谈会,也可以心理有个底.

嗯，你在说什么？ -caca11(caca11); 2011-5-19 (#6689629@0)

现在想要一点钱也不付，看来是不可能了；要知道大家的底线是多少，做个统计。 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689633@0)

看你办了这么多年了，你父母早已办下来了吧？ -don.juan(Don Juan 飞尘勿扰); 2011-5-19 (#6689645@0)

没有,还在等 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689673@0)

$200000/person is soooooooooooooooooooo impossible for most people. -rivulet(HAPPY EVERY DAY); 2011-5-19 (#6689754@0)

一对20W还差不多，一个人太多了！ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6689766@0)
20w? It's tooooooo much. -rain26(小雨点); 2011-5-19 (#6689811@0)

你父母是什么时候的FN？ -willsnow(willsnow); 2011-5-19 (#6690109@0)

这个政策是针对哪些人的?还在sponsorship阶段的?还是包括已递表到大使馆的?有的2009或2010递表到大使馆的已拿到landing paper,他们不用交担保金; 但2009 或2010递表到北京的却要交担保金?这样公平吗? -dddttt(); 2011-5-20 (#6690896@0)

你不用担心公平问题，根据澳洲的移民法，我估计最后的计划应该是双轨制，你要不愿意付担保金，就依照正常移民做～如果你愿意付，就可以走优先移民计划，加速处理～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691468@0)

You don't understand my question. -dddttt(); 2011-5-20 (#6691501@0)

I am sorry! I guess I understand your worry! Please take a look at the contents. -terrychen0123(terry); 2011-5-20 {251} (#6691569@0)
You can treat as the medical bond is an express way like 407, but the original way is still there like steel rd. If you didn't get the visa, you can either go for the faster express way and pay or you can keep in your own way and no pay! Is it clear?

刚刚看了yorkbbs上说20W保证金的新闻，挺吓人的～不过如果再想到一对父母，不是要40W，更可怕了～不过我个人还是支持付部分保证金～现在回答dulululu的问题：A)5W~10W,再多就破产了 B)20W，前提是父母把国内的房子卖了，我们全家的生活也回到解放前～ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 {434} (#6689720@0)
不同家庭不同的想法。
我是非常传统的人，所以我愿意为了父母付出所有的积蓄。
不过，考虑下另外一半，太座大人也是独身女，所以还是岳父岳母再来，我真的捉襟见肘了～
所以，这里再更正一下，如果可能，一对父母最高额不超过10W
这样再卖掉国内房产的情况下，两对老人家一共20W。

这里要声明：付了保证金以后，再承担两对老人家的生活开支，经济会挺紧张的～
而且只是初步估算，说不定具体额度还要再少一些～

不好意思，废话多多，确实踯躅，请多多见谅～

大家还是PM我吧，我统计一下；心里有个底。这个敏感数字不能让移民部看见。 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689736@0)

对不起，请dulululu删除我上面的帖子～另外，如果有些人愿意付钱求快，挤压的案子也会少一些，这样继续按现在排队等的移友也会快一些不是吗？不过最重要还是要公平，如果仅让我们华人出钱，其他人不用也这么快，就太不合理了！ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6689762@0)

这个想法太一厢情愿了，总数有限，只要有人付费，那些人肯定加速，没有问题，但是为了鼓励付费，不付费的一定减速， -mtl_op(mtl); 2011-5-20 (#6691594@0)

付的抵押金（到期还）还是拿钱买签证（不还）？ -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-19 (#6689830@0)

好像是说不还。 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689843@0)

PM-ed -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-19 (#6689857@0)
The one we PM dulululu is bottom line, of course if he can suggest as less as possible. Such as use the cut-off for sponsorship which is less than 50K. -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-19 (#6689868@0)

拿钱买签证（不还)! -rivulet(HAPPY EVERY DAY); 2011-5-19 (#6689856@0)
很多人不了解澳大利亚父母移民的情况，特地google出来，请参看正文～另外，就是澳大利亚也没有20W一个人的说法，而且他们的担保金是可以退还的～ http://www.hi-city.cn/1121/article11783.html -terrychen0123(terry); 2011-5-19 {1774} (#6689871@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛澳大利亚父母移民简介（转贴）
许多学生出国留学后，想让父母办移民。却对澳大利亚父母移民了解甚少，下面我们为您进行澳大利亚父母移民简介:
　　澳大利亚父母移民主要分成两大类：第一种是普通类，另外一种是赞助类。这两类申请的区别主要体现在时间、费用上和经济担保方面。
　　1、时间上的区别
　　对于普通类的父母移民来说，因为名额有限（大概每年1000名），而且有大量的申请，所以这类的审理和等候时间都非常长，一般在8到10年左右；而赞助类的父母移民，名额相对多（每年3500名左右），相对申请人少，所以，一般半年到一年就可以拿到身份。
　　2、费用上的区别
　　两类父母移民的最大区别，在于费用上的不同。对于首期的申请费用，都是$1,390。第二期的申请费，对于普通类的父母移民来说，每个申请人需要 $1,205；然而赞助类的父母移民，每个申请人（包括副申请人)必须缴纳$31,555。
　　3、经济担保上的区别
　　所有的父母移民，都需要向澳洲联邦服务提供经济担保人押金以保证在未来的一段时间不领取津贴。对于普通类别，对于主申请人的押金是$3,500，另外每个副申请人的押金是 $1,500；而赞助类别主申请人需要提供$10,000 的押金，每个副申请人需要$4,000。普通类别的申请人可以在2年之后拿回担保押金；而赞助类别则需要10年的时间才可以拿回担保金。
　　申请澳大利亚父母移民您必须至少符合以下基本条款：
　　1、您必须有子女为澳州公民或永久居民或符合条件的新西兰公民。
　　2、您的子女必须在澳大利亚居住，同时你必须得到您的子女或其配偶的担保，您必须还需要有供养担保。
　　3、申请澳大利亚父母移民，担保人必须提供书面保证，说明他们愿意资助您在澳大利亚前两年的生活费用，包括住房和维持生活的基本开支。所谓供养担保，是指供养担保人愿意给申请人提供经济上的资助，以使申请人不需依赖任何形式的政府补贴生活。同时它也是一种法律性的承诺，供养担保人必须支付澳大利亚联邦政府用于申请人的可追偿的部分社会福利金。
　　4、您必须通过子女人数平衡测试，即您必须有一半以上的子女在澳大利亚居住，或者您在澳大利亚的子女人数大于您在任何其它国家的子女人数。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这里还有一个更详细的供大家参考 -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6689879@0)

20W太扯了。哪怕就是5W, 估计很多人就退了。不是说老人拿不出，而是实在不值。本来就像坐牢一样地在这耗着，不但没好处，还让我拿钱买签证? 更不用说，好多老人都已经拿到签证，再放弃的了。 -longwaytogo2008(￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥); 2011-5-19 (#6689886@0)
20W是加元还是人民币？ -goodman11(goodman); 2011-5-19 (#6689887@0)

加币～ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6689920@0)

我觉得要真学澳洲可以20W加币担保金，10年以后但保人可以取回并且附带利息，如果你不愿意存20W，可以选择5W加币，一次付清(不能取回)～另外，还应该保留当前的排队制度，让急的人多花钱，而不愿意花钱的人照常排队 -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6689917@0)

你这个说到了点子上，假设今年不付费1万3千人，明年就不能减少。付费的因为不占用资源，所以应该没有名额限制。否则像奥大利亚付费和不付费名额10：1就本末倒置了。 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689965@0)

我对你说的付费名额没限制没什么信心，主要是对保守党政府没信心～他们更倾向所有人都付费，我估计最后比例还会大于10比1～唉～早知道早点移民父母就好了～我现在真的很后悔呢！ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6690034@0)

"科拉科特说，他知道无法要移民一次缴交10万或20万元的「医疗保证金」，但知道大致医疗负担，有助决定合适金额。"-----请你们仔细读读文章的每一个文字的意思，不是写得很清楚么，他们就是想大部分不愿意支付那笔费用而让他们自动退却。 -tracyd(等待明天); 2011-5-19 {60} (#6690073@0)
而不是来征求你们的意见，你们愿意支付多少来让你们的老人过来。

文字上，他自己本人也承认要我们大家为了团聚付那么多钱是非常冷血和不人道的，所以他只是建议，并且也很清楚说明了最后的金额将会是“合适的”。所以我们可以先商量好一个底线～ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 {202} (#6690101@0)
大家把心里的底线报给dulululu，这样我们也可以有一个survey出炉。
而且有具体的数字信息，显示百分多少人赞同什么样的金额～
有了这份survey，假使有机会让社会听到我们的声音的时候，现在做的一切将不再毫无意义～

如果大家的心里底线是3W-5W/人，而一对父母过来，他们算出来的费用是40w/25年。你觉得加拿大会出一条法律让出愿意10W，国家贴每对sponsor的父母的15W/人，让sponsor的父母马上过来么？ -tracyd(等待明天); 2011-5-19 {475} (#6690246@0)
就算大家的心里底线到了10W/人, 在他们看来每个人就要倒贴10W。多一个父母过来，加拿大就需要多贴10W。让15W人5年内马上过来，就等于国家国库现在或者将来需要多出150W。
我懂你的意思，我不是为他们辩解，我是说，我看出来他们的意思：每个父母移民过来，国家需要贴上20W，如果自己不出钱，就会增加国家负担，所以为了加快父母和子女的团聚而不影响国库，他们的心里价位就是20W/人这么多。如果每个过来的父母，如果所有的人都愿意支付10W，那么那个时间可以从原来的13年减少为一半时间，就是6.5年，依次类推。

你换一个角度想：假设20W一个人的数字是真的，那以前政府要付20W的钱给一位移民老者，而且还被选民骂效率低下；可是如果能只付一半的钱，而且把移民速度提高，不是很多选民会觉得政府很聪明，既减少了费用还加快了速度？所以政府会非常愿意做的！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 {222} (#6691287@0)
另外，我上面说的统统是假设，我个人绝对反对过高的担保金，而且我觉得最好的选择是担保金应该存起来供开发用，到期返还；政府不应该再次收取人头税，只能用这些担保金确保担保人不会在父母移民过来后放弃自己的担保责任，给社会增加负担～
那所有humanity原因过来的，都不享受没费医疗就行了的。没理由就父母移民这样，或者，根据你是不是工作或者交收入税来觉得可不可以享受免费医疗。 -criss(criss); 2011-5-21 {227} (#6693750@0)
没理由我们工作挣钱缴税，支持加拿大的现有福利系统，但是自己的父母却在福利之外。就算这样，我也认了。但是没理由要先交，我父母用不了20w一个人，我自己父母用多少我自己付，他们用多少都是应该的，为什么要先付给政府？
什么政府啊，有病。

在哪里能查到？可否给个链接？ -66778899(可乐); 2011-5-19 (#6690379@0)

澳洲移民的链接就在本贴，请仔细查看～那个作者的帖子，请google "canadas-inadequate Response-to-terrorism-the-need-for-policy-reform-martin-collacott-fraser-institute.pdf" -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691271@0)

PM的人情提供A）B)两组数据；或者注明A）或者B); thanks,如果有人说底线那我就默认B了 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689877@0)

我难以相信，父母加起来岂不要40W加元？谁付得起？这样不是国内当官的和有钱的能来吗？ -goodman11(goodman); 2011-5-19 (#6689894@0)

你只算了你自己的父母，你配偶的父母不算啊？如果20W一个人，那全部移要80W，肯定受不了啊～ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6690045@0)

80W加元，所以我说开玩笑了，那只有国内当官的和有钱的才能来，这种法案怎么能通过？ -goodman11(goodman); 2011-5-19 (#6690050@0)

这种逼迫破产法案肯定不能让它过～不过，要是说20W一对父母，担保金存政府10年，10年后可以取出（哪怕没利息）我也愿意，只要能加快申请速度；或者5W一对父母，一次性付清，我们出一半政府至少也要负担一半吧，不然我们白交税了～ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6690082@0)
这种法案能不能通过可不又你我或者dulululu说了算，得由大家选出来的MP们说了算。为了不增加国库的负担，减少申请人数的积压，这种方法真能吓退很多人。大家不申请了或者撤案了，不就没有了反对党提出的“积压大量父母移民”的问题了么？ -tracyd(等待明天); 2011-5-19 (#6690099@0)

说到底，还是要找MP说去，今晚不睡了，认真给MP写信，反正我老婆移民的时候和local的MP助理都混熟了，Guelph的MP：Frank我负责去提意见啦～大家都行动起来，给MP写信啊～注：email就行了，不用邮费，嘿嘿 -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6690112@0)

20w, 哼，还在这过什么日子，混个头，回流吧。 -gosmooth(gogogo); 2011-5-19 (#6689928@0)

2对父母就是80万，中个福利彩票才500万人民币，去掉税还不够。还是回流，等我们自己老了再回加拿大吧。反正加拿大总得一队老人逃不掉。 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689946@0)

才搞明白，这20W是存在政府那儿，十年后归还对不对？还要算上利息。。。 -goodman11(goodman); 2011-5-19 (#6689951@0)

不还！ -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6689957@0)
替dulululu解释一下，“20W担保金不还”是yorkbbs和明报新闻上一个右翼研究员的说法，他是参考澳洲移民法提出建议。我们华人要整合民意，既然参考澳洲，那人家的金额没20W那么多，而且也只是存政府10年，10年后还本付息的，我们的移民政策也不能太过分了～具体参考本帖 -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6690022@0)
存在政府头上？和存在eHealthCare头上有何区别？都是仍水漂。 -tracyd(等待明天); 2011-5-19 (#6690083@0)

问题是如果你回流了，你又能做什么？能比在加拿大过的更好吗？所以我一直在宣扬的，我们华人要主动找选区MP，把自己的心声告诉MP办公室～其实说了半天，我自己也没找MP，不行，这周一定给他们打电话！～有什么消息，回头向大家报告！ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6690041@0)

早就在这儿说了选保守党就会有这结果，当时还不少人不同意，一定要选保守党，个人自求多福吧 -mtl_op(mtl); 2011-5-19 (#6690127@0)

毕竟你总不能为了移民父母就选一个自由党的人来乱花纳税人的钱吧？你看ehealth现在还在加薪呢！我觉得，重要的是让保守党改变，让他们的政策不要那么stick，同时我们也做一些合理的让步，比如交部分担保金等等～ -terrychen0123(terry); 2011-5-19 (#6690143@0)

2006年到现在政府开支增加了超过30%，政府收入下降。这样的情况下要平衡赤字，就是裁政府项目，父母移民估计是重中之重。 -mtl_op(mtl); 2011-5-20 {326} (#6691590@0)
其实不负责任的减税，对你这个阶层不一定有利，如果你是一个人年薪20万以上可能有利，那就不提了。政府赤字最终是要还的，看看美国的现在的情况就知道了，连bush都不如的harper干几年以后什么样子。2006年到现在政府开支增加了超过30%，政府收入下降。这样的情况下要平衡赤字，就是裁政府项目，父母移民估计是重中之重。不裁，不减少quota是不可能的。

拭目以待吧～其实如果担保金制度实施以后，可能还能对赤字有一定的帮助 -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691619@0)

如果大家一定要马上行动写信：我这里有个提纲给大家参考，先谈A不行就B，B不行就C -dulululu(dulululu); 2011-5-19 {322} (#6690216@0)
目前看来一点都不牺牲不可能了；我想主要从3个方面探讨一下：

A) 先来个独生子女，或大半子女，看看能减轻多少队列，然后实在不行再探讨钱。
B) 如果一定要付钱，是否考虑押金（父母死后，或登陆10年）后归还；或者每年退税。
C) 如果一定要付：如果让一个等了4年的人和新政刚公布的人付同样的钱，这是不公平的，因按递交时间付钱逐渐递减。

我很同意你的C。我觉得新的政策不应该适用于已经交申请的人吧。 -goodman11(goodman); 2011-5-19 (#6690254@0)

这个交钱的问题应该是对所有的国家的人都是一样的吧。如果是这样，我们也可以联合其他族裔的人一起反对呀。。。 -ss66(SS66); 2011-5-19 (#6690458@0)

俺建议取消60岁以上的团聚移民，俺也要给MP写信。 -alones12(如大风); 2011-5-19 (#6690226@0)

中国父母移民平均年龄普遍大，你的建议只能便宜其他族裔。 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6690274@0)
不应有年龄歧视。我父母已超过７０啦。 -rain26(小雨点); 2011-5-19 (#6690600@0)

大概会从什么时候实施？ -willsnow(willsnow); 2011-5-19 (#6690251@0)
如果要收钱，父母团聚是不是应改为投资移民类别。又一个变相的人头税。 -resistor(AL); 2011-5-19 (#6690276@0)

如果父母两个要40W,那还真不如投资移民呢，还要什么这个所谓的父母团聚移民啊。。。 -ss66(SS66); 2011-5-19 (#6690447@0)
agree -rhhq(不吐不快); 2011-5-20 (#6691887@0)

个人觉得我们不能被保守党他们牵着鼻子走。父母团聚是建立在担保人有一定的收入前提上的，我们担保父母过来不就是要长期呆在加拿大为社会做贡献吗?我们及我们的下一代的贡献是持续的，如果政府考虑眼前利益，可以提高担保资格的底线。 -66778899(可乐); 2011-5-19 (#6690319@0)

同意! -rain26(小雨点); 2011-5-19 (#6690602@0)

同意，能不能在A之前，先谈提高担保线，现在不到5万，提高多一点，他们应该有数据，到哪里切，担保申请就减少多少，这样担保就不用等44个月了。 -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-19 (#6690630@0)

agree -rhhq(不吐不快); 2011-5-20 (#6691889@0)

不知道在现行的医疗体制下，按老人平均能在加国生存20年（或15年？）计算，会用掉多少钱？老人在这里的其它花费不是由子女负担吗？我看主要是医疗费用，就现在的医疗机制，小病托大病等的，用不掉多少钱，主要的花费应该是 -66778899(可乐); 2011-5-19 {118} (#6690369@0)
老人临近病危那一段时期的花销吧。政府的统计数据从何而来？是我们先要了解的，然后大家再总结出一个合理的数字来由我们承担。

按你的说法，可以加一个选择d)有限移民权？政府首先列出需要保险的重大疾病清单，并且对这些重大疾病投保，我们和政府共同负担保险费用，而象感冒咳嗽和例行体检这样的小疾病就自己负担；不过前提是要求优先移民和正常排队移民同时进行，优先移民不挤占正常移民的配额～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691234@0)
我家父母在这儿快7年了，估计看家庭医生不超过10次，最多也就是常规检查，开销不会超过1000？甚至更少。他们根本就不信任这儿的医生，觉得看了也没有用。基本上不愿意看他们， -mtl_op(mtl); 2011-5-20 (#6691601@0)

我妈也是这样和我说，她在中国有整套的医疗保险，而且中国的环境也让她舒服～如果中国的医疗水平提高的话，除非紧急情况，否则她宁可回国看病，也不愿意在这里呆着～用她的话“我哪里痛都说不清楚，这里医生怎么给我看病”！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691829@0)
所以说，我觉得选择D也是不错的～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691830@0)

为什么大家都在讨论多少钱，而不是想办法坚决反对它？现在只不过是菲沙研究所的一个研究员参考澳洲移民法提出的建议。如果我们现在就收集所谓底线数据，并告知有关部门。无论是5万、10万还是20万，反倒显得他的报告合理，并已得到了大家的支持。 -flushing(剑鱼); 2011-5-19 (#6690418@0)

应该坚决抵制这项政策,如果真要实施,从今以后都不会再投保守党的票.既然是出于人道主义原则,就不应该让大家出钱,大家作为纳税人也是对加国作出了贡献的.大家应该团结一致抵制这个政策,而不是讨论该出多少钱的问题! -tiantian2006(小甜宝宝); 2011-5-19 (#6690444@0)

+1 -bioairsea(一叶浮萍); 2011-5-20 (#6692810@0)

赞同！ -ss66(SS66); 2011-5-19 (#6690445@0)
所谓收集当然不是让CIC知道，否则就公开收集了。不是想在尽量想让CIC学习澳大利亚的一半子女以上在澳洲的政策么？这个统计数字只是最后万一真的要收钱，好让我心里有个底。 -dulululu(dulululu); 2011-5-19 (#6690462@0)

支持dulululu的想法～我们不是MP，不能直接提案，但是我们可以做一些事，可以把民意收集起来，帮助政府做一个合理的政策～有人会说做梦，政府会听你的？我想哪怕就是做梦，你为什么不先做起来呢？没有梦想，哪里来的希望？ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691262@0)

其实目前最好的方案：大家都退一步： -dulululu(dulululu); 2011-5-19 {188} (#6690470@0)
移民局也不要搞新政，只要维持在每年13000-15000的名额。或一定的总名额比例。
申请的人也不要抱怨13，15年。大家按递交顺序排队。

问题是现在2方都要争取最大利益，看来这样的退一步是空中楼阁的。

为什么要退一步?你以为那些政客会同意各退一步?恐怕只会步步紧逼直到条件苛刻的大家都来不了为止.加拿大本来就是移民国家,现在应该各个少数族裔联合起来抗议不合理的移民政策,我一个人的选票他们可以不在乎,可是各个族裔联合起来的选票他们就不能小看了吧! -tiantian2006(小甜宝宝); 2011-5-19 (#6690639@0)

你出去问一问，有多少人申请父母团聚？我不是帮政府说话，而是大部分人都同政府一样的观点。我的一个同事这里出生的希那的，还在申请她的丈夫过来，还在和我说父母移民慢的原因。 -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-19 (#6690902@0)
你可以选择一步不退～那你父母来加拿大的时间就可能会是10年,15年,乃至20年！你愿意吗？如果不能解决父母移民后医疗费用的问题，加拿大是不会加快办理速度的～所以理性的找到一条路真是大家应该思考的！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691257@0)
不要以为别的族裔会和你联合起来，他们各个击破很容易，也许只是delay中国移民的父母移民而已，其他国家说不定还能加快，就像这几年的欧洲父母移民 -mtl_op(mtl); 2011-5-20 (#6691603@0)

不是在肯定他金额的合理性，而是作为纳税人，我们还要考虑社会能不能支付医疗的费用～站在这个角度，个人认为作者提出部分负担父母移民后的医疗保险费用还是合理的！而且我希望两种移民体系并存：优先父母移民和正常父母移民，这样既能加快处理速度也能满足不同人群的需要～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691245@0)
+1000 -rhhq(不吐不快); 2011-5-20 (#6691895@0)

我有那钱直接办投资移民了。一步都不退。政府把我上的税还给我先。什么世道。 -caca11(caca11); 2011-5-19 (#6690587@0)

如果你父母拥有企业，资产很多，当然可以办理投资移民～问题是有多少父母名下有那么多资产？就算你有钱也不能给你的父母办投资移民！所以，用钱办投资移民的想法可以收起来了！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691253@0)

这个底线嘛,大家想想买房的时候,大家咬牙放了多少首付款进去,绝对不会超过这个数. -elephantsong(双修大笨象); 2011-5-20 (#6691510@0)
赞成flushing(剑鱼)的提议，大家就应该坚决反对，我们每年付那么多税，我们自己是肯定用不完的，凭什么就不能有一点在父母头上。rolia上的人还是太有钱了，已经都等了好几年了。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 {265} (#6691954@0)
赞成flushing(剑鱼)的提议，大家就应该坚决反对，我们每年付那么多税，我们自己是肯定用不完的，凭什么就不能有一点在父母头上。rolia上的人还是太有钱了，开口闭口都是几万。我们家也不算收入低的，我们可负担不了这么多。只要大家公平排队，时间长点就长点。何况已经都等了好几年了。

赞成就jerry一个？还有别人吗？还像jerry还不太富裕，其实仔细算帐，他的收入在保守党的政策下，不占便宜。 -mtl_op(mtl); 2011-5-20 (#6692692@0)
你现在能赚钱，而且年轻身体好需要社会帮助的地方少，当然你觉得付出的税用不完，但是你想过你老了以后，要领老人金，要医疗，都是下一代人在养活你，要是他们也是你这样的想法，你会怎么想？ -terrychen0123(terry); 2011-5-21 {865} (#6693806@0)
另外，你的父母移民也许已经排了很久了，也许快排到你了，所以你有自己的想法是可以理解的，但是你也要理解其他移友希望早点和父母团聚的愿望～

现在大家讨论的重点中也包括了保持现有排队的制度，同时在参考澳洲成熟的经验下还要引入”担保金移民“的新办法，这样可以既可以解决政府医疗福利的负担，又可以解决父母移民旷日持久的排队。

从社会构成上看，虽然我们华裔最近增长了很多，但是加拿大社会的主体还是本地白人。他们的家庭成员大都在加拿大，父母团聚移民对他们来说就是要花他们的纳税钱。想想他们的父辈也曾经一样工作缴税，而他们这一代却要缴更多的税钱去负担我们父母移民的费用，站在他们的角度上想想他们是怎么想的，这样就能理解我支持父母担保金移民的原因了。

同样，做为加拿大社会的一员，我也会考虑将来父母移民带来的社会压力～如果父母移民带来的经济压力让社会都没办法负担，那我们又应该怎么选择呢？

所以，希望sfliu兄能包容理解其他人的想法，能从整个加拿大社会的角度来看父母移民的问题。

没有人觉得自己的税用不完，其实所有的钱都是有限的，关键是怎么安排priority，譬如每年给难民花这么多税钱，这些难民也有不错的，成为纳税人的，但是多数就是靠政府，以后也是烂工作，低收入，是不是应该减少这些烂人，而不是减少父母移民？ -mtl_op(mtl); 2011-5-21 {403} (#6694102@0)
terry 没有人觉得自己的税用不完，其实所有的钱都是有限的，关键是怎么安排priority，譬如每年给难民花这么多税钱，这些难民也有不错的，成为纳税人的，但是多数就是靠政府，以后也是烂工作，低收入，不要用少数特例来说明他们也会很成功什么的，是不是应该减少这些烂人，而不是减少父母移民？实在是觉得父母医疗花钱，可以特例，让他们自己买保险。不管什么政策都比交一大笔钱的政策好，而且他们也许到时候也就是让你交，欧洲人不交

我非常同意mti兄的说话，现在的难民制度正在被滥用，应该急需被修正！ -terrychen0123(terry); 2011-5-22 {579} (#6694273@0)
mti兄，我上贴只是回复～我也觉得税款是有限的，必须好好安排才能有美好的未来～
首先，难民制度确实已经远远不适合当前的形势，而且越来越有被偷渡者滥用之虞，所以必须立刻彻底审视。并且需要形成一套遣返机制，而不是藏污纳垢，容忍犯罪～
另外，父母医疗必须公正公平～我知道你的关切～为了防止不公正，而出现例如亚洲和一些地区案件不断积压，而少数地区案件没什么积压却又有富余的资源的情况发生，我们也应该要求CIC做到公开处理流程。
我们要求CIC不能隐藏在黑幕后，应该把让公众有更充分的知情权。各地分配的资源要做到信息公开。
这样，我们纳税人才能看到是不是真正做到了公正公平，资源是否做到了合理配置～

我的关切是为了公平而已，绝对不能跟着保守党的一个顽固白人老头的舆论起舞，他们骨子里就是反移民的，尤其是反中国移民的，我自己已经没有这方面的需要了，我说话只是为你们有需要的人表达争取公平的意见而已 -mtl_op(mtl); 2011-5-22 (#6694287@0)

同意mti兄要求公平的想法～也期待看到mti对于如何实现公平的措施～ -terrychen0123(terry); 2011-5-22 (#6694323@0)

坚决反对交钱的说法，那些急于团聚的有钱人为什么不申请探亲，再买健康保险，然后一直续签，只要你有足够的收入，探亲和续签都没问题，再慢慢排队等移民。 -elsa.net(nature); 2011-5-20 (#6693062@0)
两个问题都不靠普，该改为 -smilemeteor(ljwang); 2011-5-22 {1734} (#6694612@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我想统计一下:愿意付多少钱2个人:

A) 基本不影响生活 XX,000 （为什么要一次性付钱给政府，即使福利方面的花费也不是一次性付清的吧？）
B) 为了父母咬一下牙也付了 XX,000

...回答上面的问题

两个问题都不靠普，因该改为

A) 提高申请sponsership的纳税人收入底限到XX,000 （或者是连续X年以上）

现在收入底限很低，增加收入底限就可以切掉一大部分人，而且是针对所有的申请人，没有区域歧视。如果说中国人的父母到这里是为了那福利，那那些一家十几口收入不高，孩子一堆的族裔岂不是更是想要这里福利的人？如果提高纳税人收入底限，切掉的大部分申请人是他们，而不是我们。

这个底线每个level提高 2-3万, 现在的标准如下

Total Number of Family Members Basic Annual Income Required
1 C$20,975
2 C$28,315
3 C$34,958
4 C$40,205
5 C$44,747
新标准（大概如下
1 C$40,975
2 C$48,315
3 C$54,958
4 C$60,205
5 C$74,747

B)可以考虑移民父母强制买医疗保险，这个因该很合理，因为他们没有在加拿大工作，一来就有所有的免费福利的话确实给有些人他们是来消耗加拿大的印象。金额可以是市场价。买多少年？什么时候可以不买？以政府连续住10年可以拿养老金为基准，能拿养老金的时候就可以不买了（也证明你肯定在这里连续住了10年，买了10年的保险），如果不够那养老金的条件，那就需要一直买更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

同意。但我觉得应该再提高一些。不是说我有这么钱，只是建议政府可以算一下税收和２个父母的医疗支出。 1 C$60,975 2 C$78,315 3 C$104,958 4 C$120,205 5 C$154,747 这样税交得多的就可以多拿些去给自己父母。 -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-22 (#6694662@0)

一个人的标准有点高，5万左右就应该差不多了，而且每sponser一个人还要再加相应的金额 -smilemeteor(ljwang); 2011-5-22 (#6694667@0)
同意提高申请sponsership的纳税人收入底限. 每增加一个被担保人(Sponsored Person),增加收入底线2-3万. -dddttt(); 2011-5-23 (#6695400@0)

你们还是拉倒吧！我才提议支付担保金来cover医疗保险，就被人骂死了！你们还要提高sponsorship的标准，等着论坛一群愤青口诛笔伐吧～^_^ -terrychen0123(terry); 2011-5-22 (#6694798@0)

提高SPONSER的担保门槛，要比交担保金合理而且人道。这个提议很好，而且有人以前也提过。 -caca11(caca11); 2011-5-22 (#6694819@0)

A,我认为你提出的新收入不合理,担保一个人基本翻倍,其他也应该照此办理,简单扼要的说,一律按原金额翻跟斗,想翻几个翻几个,由你定.还不行就按几何级数增长.B,是否考虑难民更应该买保险,他们白吃白住还给社会安定团结制造麻烦. -elephantsong(双修大笨象); 2011-5-22 (#6694943@0)

我觉得第一要改革的是难民法，不是担保父母。 -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-22 (#6695395@0)
我们在这里说的担保门槛，只是大概说个数。我觉得政府有数字，到什么线切，国家能接纳这么多不能为国家作出直接税收贡献的人。 -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-22 (#6695397@0)

你在大城市住过公寓吗?你楼上楼下那些皮肤颜色比较深的邻居们,每天HAPPY得不得了,孩子好几个在楼道里乱跑,只知道有妈妈不知道有爸爸的,他们就这么代代相传.你看他们的手指甲脚指甲做得多漂亮,你知道他们做指甲的钱从哪来的吗?都是我交的税. -elephantsong(双修大笨象); 2011-5-23 (#6695539@0)

所以我觉得上了２个的，就几何级增长。 -iacrossnation(iacrossnation); 2011-5-23 (#6695548@0)

几何增长也要看合不合理 -smilemeteor(ljwang); 2011-5-23 {769} (#6696391@0)
比如一个人的标准应该相应低一些，收入4万左右应该是很多在这里刚找到初级工作的移民的收入水平，对于独生子女想移民父母一起来，总数4万左右底线不难达到。

两个人的家庭应该提高，至少平均每个人收入3万以上（两个人收入6-7万以上）吧，这样他们自己的生活才没有太大压力，父母过来也不会给社会太大的压力，比如说买保险什么的也负担的起。

三个人以上的家庭肯定就是加上孩子了，孩子没有收入，家庭收入还是夫妻两个人的，夫妻两个收入超过10万的也不是比比皆是吧，所以这个度就要衡量了，不能高到不合理，也不能低到大家上抓个人就符合标准。现在的三口之家的标准是 C$34,958，加上每sponser一个人再加的相应金额，总数也不过5万到5.5万，这个标准就太低了。

所以担保门槛是最应该改革的，但怎么改革，政府应该有数字：切到什么水平能减少相应多少人的申请，讨论基点应该是这里，而不是一下子要求大家拿出多少钱。

A) 提高收入底线最不靠谱，多少华人印巴人东欧人为了办父母移民，想尽办法提高收入多缴税，只要能办来，多高他们都能达到，无非多苦两年。 B)强制买10年，中间万一子女失业了，不测了，自己又没有劳动能力，谁帮他们买，赶他们回去？ -ziye(twelve); 2011-5-23 (#6696422@0)
B不可行啊。因为现在如果发了移民签证，只要住够时间就申请公民，4年左右就可变加国公民。10年强制保险，没有约束力。有人后来不买，也不能开除国籍呀 -upad(铁岭屯二道街); 2011-5-25 (#6700073@0)

A: 2万。 B：5万～10万 -upad(铁岭屯二道街); 2011-5-25 (#6700061@0)

@Ontario

几何增长也要看合不合理

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