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替tracy补充一下关于父母移民的部分,转载之YorkBBShttp://news.yorkbbs.ca/local/2011-05/452754.html

本文发表在 rolia.net 枫下论坛父母团聚移民征医疗保证金 右翼智囊倡限制移民接连出招
(明报)继指出移民是加国的巨大负担后(相关新闻:移民交税少福利多?废移民计分制 失业遣返),右翼智囊团体菲沙研究所(Fraser Institute)昨日连续出招,资深研究员科拉科特(Martin Collacott,图)建议,加拿大若想解决15万父母及祖父母申请积压问题,只有学习澳洲政府在1990年代,要求父母移民缴交一笔一定数额的「医疗保证金」(Medical Bond),来避免庞大医疗负担,他估计父母若60岁移民,生活到85岁,造成的医疗负担高达20万元。

科拉克特认为联邦大选後移民政策不会有重大改变

科拉科特说,他知道无法要移民一次缴交10万或20万元的「医疗保证金」,但知道大致医疗负担,有助决定合适金额。 科拉科特昨日以保守党成立新内阁后,在移民政策上面临的挑战为题进行演讲。
建议参照25年20万元
他说,大选期间受移民社区关注的父母及祖父母移民积压问题,后来因为移民部长康尼(Jason Kenney)以一些数字说明,而在一些移民聚集选区,稍微改变了保守党反对移民的印象。不过,他说,父母移民问题不会因为选举结束即消失,而且更是移民部长康尼目前所面临的最大挑战。
科拉科特说,澳洲政府在1990年代,为了解决父母移民申请太多问题,要求父母提交「医疗保证金」,同时,必须是有一半子女都在澳洲的父母才有优先权,如此减少了大量的父母申请积压。 他认为,加拿大可以向澳洲「取经」。
科拉科特表示,中国与印度的父母移民问题有极大不同,印度的父母通常还会带更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 相约北美 / 探亲团聚 / 有很多人问:关于付钱的人对已经在队列15万人的影响:
    不可能只有付钱一个通道,双通道是长期的必然的。但付钱的队列会逐步吃掉不付钱的名额,最后达到10:1的稳定状态:请看以下预测
    2011 不付钱13,000付钱0
    2012 不付钱11,000付钱2,000
    2013 不付钱9,000付钱4,000
    2014 不付钱7,000付钱6,000
    2015 不付钱5,000付钱8,000
    2016 不付钱3,000付钱10,000
    2017 不付钱1,500付钱11,500
    2018 不付钱1,500付钱11,500

    分析2010年底有40,000 Local Office加今年一月和2月初的密西沙家大概42,000,如果按每年13,000配额不变,大概3.23年处理完毕。
    按上表处理时间将延迟到4.23年,影响1年。

    但已经在密西沙家的人尤其08年以后的人就影响较大,因为到了2017,2018年及以后只有1500不付费名额了。所以从08年以后递交密西沙家的人每年只能处理1个月不到。需要考虑转方向。
    • 沙发~这个前提是政府移民总配额包括优先父母移民和普通父母移民。但是既然担保人付费了,优先父母移民已经有足够的医疗支持,就不应该挤占普通父母移民的配额,所以应该有一个上限:以澳洲为例,他们的上限是1:10,而不是dulululu悲观预计的10:1~
      • 一开始肯定不付费多了,然后逐步倒置;否则马上集体诉讼了。
    • 另外,设置一个名额上限也有助于鼓励有条件的人选择优先父母移民计划~因为每年的名额有限,如果你想父母早点过来,就赶快付担保金吧,不然就要等明年了~而且这也对低收入家庭公平,还能加快正常父母移民的速度~所以个人觉得名额上限是必要的~
    • 密西沙加已经有三个月整没有任何改变,可以猜测为,这三个月他们是完全停止了这项工作了.而且,从网上大家的反馈来看,登记工作也完成了.这三个月来,LOCAL的人数在减少,密西沙加的人数在增加.
      那么,移民局停止批担保,是否可以猜测新政策会影响到担保还没有批的人呢?如果是,那么是否会由此而来引发集体诉讼?我认为已批担保的应该不受新政策影响,否则引发集体诉讼是必然的.
      • 目前密西沙家登记到09年第2,3季度,从大家的网上反馈(原件复印返还)可以看出。
        不可能都是付钱的,按我上面的分析已经到Local Office的人影响不大。

        关键是已经在密西沙家还没有到Local Office的11万人肯定影响巨大! 否则没有人吃饱了饭制定13年以后的政策,到时候肯尼退休了,保守党也不执政了。

        这11万人应该联合起来集体诉讼:让你拿20万,你拿不出,每人1000总没问题吧;不要到时候和我说还要乘别人船。

        诉讼的焦点就是:付费的不能吃掉不付费的名额。保持每年13000-15000不付费名额不变,或者6%-7%总移民数不变。付费的移民局爱招多少招多少。

        我想如果有1亿资金打官司,这11万人还是有很大机会获胜的。
    • 根据这个帖子,政府很聪明,根据付钱的多少来排队,钱多就可以插队。以后大家都争着交钱往大火坑里跳 :-) 呵呵。。
      • 我想不会~加拿大是一个公平的社会,不可能让移民变成投标的~不过是为了解决父母以后后医疗开销的问题而可能采取的措施而已~我强调仅仅是可能,那个fraser的作家也许就是试试水,看看大家反应吧~
        • +1000
          • 那就别再讨论什么底线了,跳着脚的反对就是了.
            • 9494
    • 依据他们报告60岁移民,支付20W,寿命是85岁。那绝大部分人一定会想尽办法住满10年,然后拿老年金。这样的话,如果寿命是85岁,就是说大概可以拿回15W。如果这个付费的移民也没有限额的话,10年以后国将不国了,除非大量移入的同时申明愿意放弃老年金和其他福利。
      • 我想大多数父母不是为了老人金而来加拿大的~主要还是为了全家团聚,当然如果有老人金就能减轻子女负担,不拿白不拿嘛!移民总数肯定会有一个限制,但是付保证金的形式会舒缓医疗方面的压力,从而保证一部分人的快速移民需求~总体我觉得应该乐观看待~
        再次补充一个选择:有限移民权~政府首先列出需要保险的重大疾病清单,并且对这些重大疾病投保,我们和政府共同负担保险费用,而象感冒咳嗽和例行体检这样的小疾病就由自己负担,这样不但可以大大减少医疗开支也可以减低担保金的数量,让计划更可以实现;前提是要求优先移民和正常排队移民同时进行,优先移民不挤占正常移民的配额~
        • 说说我的感觉。我觉得大部分老人是冲着养老金,医保来的,至少我身边所见大部分人的父母是这样。少数不为养老金和医保的老人只来探亲。我本身就希望能把父母申请来,减轻养老和医疗负担。至于团聚,和我团聚了,不是和家里的兄弟姐妹分开了吗?有点自欺欺人的感觉。
          • 请参考帖子http://www.rolia.net/f/t.php?f=0&tno=725391。另外,担保金只是一部分,另外还有是子女大部分在加拿大的父母移民优先,所以,我个人觉得frasor的报告提出的一些建议还是有一定道理的,毕竟真是为了团聚为目的的移民是应该支持的~
          • 你的说法很正确,所以更因该学习,澳大利亚,必须一半子女在澳才可办,所有子女在澳优先的法则;现在澳大利亚好的不学,坏的(付钱)学得快。
            • 我觉得加拿大的政治都给政客玩坏了,真的是为了政治上的利益而不顾老百姓死活~我支持dulululu的说法
            • 正给本地的MP写信呢~说实话真不好写,主要不知道如何开头!虽然MP他是自由党的,不过他和多伦多那些落选的自由党MP不一样,非常亲民,他的助手也非常热情和善,希望他能把我们华人的意见送到parliment去~我会把后续情况向大家报告的,请大家支持!
              • 对,与其在这说说,不如大家都给MP写信,打电话,面谈吧!
              • 你不会说你同意付钱吧?感觉你家条件很好付得起。
                • 总之2010年12月31日前递交密西沙家的人必须在2023年12月31日前完工(13年),只能快不能慢,在这个基础上再谈付钱的问题。
                  • 只要政府不减配额,2010年交上去的应该也能完工吧。为什么还要谈钱的问题。政府已经有太多的不平等,这又是一个歧视的政策。过去已经landing的人难道就不用花政府的钱了,凭什么让后来的人买单。
                    • 问题是政府承诺完工,不过要10年20年完工,那时候你父母就80几岁90岁了,你为了移民他们还不能回国,这样你和父母在一起的时光又有多少?你整整交了10年20年的税,最后父母团聚的时候已经垂垂老已,你到底是赚了还是赔了?
                      • 人多了要排队,时间长这是没办法的事情。加拿大只有这样的消耗能力。如果有钱的人想加快速度,可以办投资移民啊,或者交钱加快速度而不占配额,这样也公平。否则政府这么做就是不公平,就是歧视。我与大家交的税,凭什么我要付这个钱,而人家不用。这是什么道理。
                • 这个真的和经济情况没关系!为了父母团聚,我是准备砸锅卖铁,房子卖了都干了!人到世上走一圈,为什么啊?还不是为了爱你的人和你爱的人啊?不要等到父母过世了再后悔!而且我给MP写信也只是说说我个人的意见,不会扯上华人社区的名义,sfliu兄不用担心~
                  • 当然有关系了。如果你真的是要砸锅卖铁去付这个费,那么你父母来了以后只怕你们也过不上好的生活。让他们开心和过上好的生活不是你最初的愿望吗。因为你其实有backup(国内的房子)所以你才会这么说。
                    • 毕竟我还工作,至少租得起房子~我还能找到更好的工作~我想只要一家能团聚,日子就会一天天好起来~
                  • 真心讨教,如果是砸锅卖铁的生活,为什么要在加拿大呢。咱们回国吧,有亲人有亲情,未必没有事业的机会,为什么要在加拿大呢?
                    • 回不去啦~现在国内的竞争非常激烈,可以说残酷来形容,你要想有一个好位置,不是那么容易的~另外,就算找到工作,你会比加拿大的工作收入更高,生活更好吗?另外,国内确实是有房子,不过是父母的房子,和他们商量过了,如果能团聚,他们愿意把房子卖了~所以叫砸锅卖铁!
        • 如果不付费的,不拿养老金也就算了。如果需要付费的,任何人都会觉得不划算,接下来的就是想尽办法把它捞回来。
          • 不是想捞回来就可以捞回来的。我听说两个移民来的老人,过来后不到5年就去世了。有多少人可以活到85岁。政府这种说法和算法完全是骗人的。就和hydro one涨价,实行HST一样。
          • 同意sfliu的说法~而且中国的父母通常年纪都比较大了,不能统统按60到85岁来算~就算一定要付担保金也应该根据年龄付不同的费用~
          • 同意这个:应该不付费,不拿养老金。 让真正是为了团聚的老人过来!
            • 同意你后半条意见,应该让真正为了团聚的老人过来!而前半条不认可,虽然我支持付费,但是应该让一些低收入的家庭也能担保他们的老人过来,应该双轨不应该把正常的父母移民路给堵死,只不过人多排队的现象不能缓解~
              • 低收入的给国家贡献少,却向国家要的福利比高收入的多得多。例如单亲家庭福利,daycare福利,牛奶金。那个fraser的报告中还在建议新移民只给2年visa不给身份,3个月没有工作就请回。4年以后才给身份。这样国家才能收入多多,而不是支出多多。
                • 对这样的建议就该扇他个大嘴巴!
                  • 转贴过来让大家看看,这个菲沙研究所报告还是一个MP写的。别的我不知道,不过的确有不少新移民人还没过来,就问福利的。
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛智库研究移民交税少领福利多 呼吁改移民法 先工作4年才可申请移民

                    菲沙研究所昨日发表报告指,新移民交税少但收福利多,相当於每年花费163亿至236亿元税款,因此加拿大有必要改革现行挑选移民的方法。

                    温哥华随处可见不同族裔的面孔。(资料图片)

                    加拿大 家 园 网


                    右翼智囊团体菲沙研究所(Fraser Institute)昨日发表报告(点击此处查看报告)指,新移民交税少但收福利多,相当于每年花费163亿至236亿元税款,因此加拿大有必要改革现行挑选移民的方法,以及对父母团聚移民要设立更多条件等。 该报告马上引起华人社区痛斥为肤浅、偏激,担心有右倾国会议员会借题发挥。 事实上,有大量研究报告显示移民对加国经济贡献宏大,例如每增加千名中国移民,中加贸易就增加七亿元;而东亚移民(主要是中国移民)是领取福利最少的移民族群,相反欧洲移民领取福利更多(见下文)。

                    每年每人「净赚」政府六千元

                    菲沙研究所最新报告《2011年移民与加拿大福利状况》(Immigration and the Canadian Welfare State 2011),根据2006年人口普查数据,对比新移民交税款额及其获得的政府服务价值,发现平均每位新移民「净赚」政府超过六千元,相当于纳税人每年要为此付出163亿至236亿元。


                    报告共同作者格鲁贝,是前右翼政党加拿大改革党的国会议员。常被批评为批着学术外衣的政客。加拿大改革党后来吞并保守党,前改革党党魁哈伯现为加拿大总理
                    报告共同作者格鲁贝(Herbert Grubel)指,近年来的新移民平均薪水是其他加拿大人的72%,他们交的入息税款则仅为其他人的一半,但却享有同样的政府服务和补助,这样的福利政策给加拿大纳税人带来巨大的财务负担。 格鲁贝说,随着加拿大人口老化及社会福利项目债务增加,本国已经难以承受因「选择移民不当」(poorly selected immigrants)带来的「滚雪球」开支;以2009年为例,全年登陆的新移民中约22%属于家庭团聚类别,而基于职业技能及经济成就的新移民却仅占16.2%。


                    工作签证代替现行移民体系


                    他总结称,为减轻纳税人负担,加国移民选择程序有必要进行改革,将重点放在迎合市场需要,而非继续现行的计分制,「我们不是给其他国家做慈善的」。

                    报告建议,发放临时工作签证给那些已获加国雇主合法聘用,且薪水不低于雇主所在省中间水平的申请者,该类签证两年有效,到期后可根据受雇证据续签两年;工签持有者的配偶及子女可通过申请家庭工作签证(family work visa)来加,允许他们合法打工;工签持有者若失业,必须在三个月内找到新工作,否则就要离开加拿大,除非其配偶有合法工作。



                    加拿大就像一个私人俱乐部

                    据知名移民网站加拿大家园网分析称,保智囊组织菲沙研究所(Fraser Institute)曾经在2009年初出书,对移民社群提出了颇具敌意观点,批评移民拖累加国,主张每年大削移民额逾五分之四,从当前的25-28万移民削减到4-5万移民。

                    2011年5月,在保守党获得多数党政府后,菲沙研究所更进一步,发表报告,鼓吹完全废止"现行加拿大移民体系 ",为进一步深化移民政策变革作舆论准备。

                    菲沙研究所称:“加拿大就像一个私人俱乐部(private club ),它的成员,有权利排除其他人加入 (如果没有对现在成员合适补偿的话)”。

                    Canada is like a private club, whose members have the right to exclude others from sharing in its benefits without proper compensation to existing members.


                    废除现行移民体系 以2年的工作签证代替现行评分体系 家园论坛,forum.iask.ca

                    (加拿大家园)菲沙研究所主张彻底废除当前移民体系,取而代之为2年的工作签证,以挑选更“优秀”的移民、减轻纳税人的"负担"。这些建议的重心是取消计分制度,改用先工作后移民方式吸纳新移民,工签持有者在加拿大连续工作四年后,可以申请永久移民签证,两年后可申请入籍。这些建议包括:

                    1) 任何需要在加拿大定居的人士,需要获得工作签证才可以进入。

                    2) 此项工作签证每2年续签一次。 家园网多伦多,toronto.iask.ca

                    3) 工作签证持有者配偶及子女,可持家庭工作签证来加拿大并工作。

                    家园网多伦多,toronto.iask.ca

                    4) 工作签证持有者一旦失业,须于3个月内找到新工作,否则将递解回国。

                    5) 在加拿大持续工作满4年后,可获发永久居民签证,再住两年即可申请入籍为公民。 iask.ca

                    加拿大政府主要只负责以下工作: 加 拿 大 家 园 网

                    a)指定可以引入工作签证的职业类别
                    b)防止成为医疗负担的人或恐怖分子进入加拿大
                    c)设立私人机构监管工作签证人士的居住信息和工作状态
                    d)确保递解失业人士离开加拿大 家 园 论 坛

                    投资移民需要: 家 园 网

                    1)1百万加元财产才能获得2年投资移民工作签证。

                    2)至少需要投资1百万加元才能Renew工作签证 加 拿 大 家园网

                    3)需要向税务局报税

                    4)4年后获得移民身份 加 拿 大 家 园 网

                    申请父母移民先缴保证金

                    报告还建议,永久移民可申请父母及祖父母移民,但须先缴纳足够支付他们医疗及其他社会福利的保证金,否则政府将难以承受财务负担。
                    东亚移民赚少领少 领福利比率低于其他移民更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 想当初申请移民时,移民公司说加拿大风景优美,社会福利完善。而这个社会福利完善是简介中的重点。相信很多人是不会只是为了这个优美的风景来的。背井离乡,很多人是从头开始的,容易吗?我认为我们中至少一半以上是冲着福利来的,只是混着混着,就有点好起来了罢了。
                  • 替tracy补充一下关于父母移民的部分,转载之YorkBBShttp://news.yorkbbs.ca/local/2011-05/452754.html
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛父母团聚移民征医疗保证金 右翼智囊倡限制移民接连出招
                    (明报)继指出移民是加国的巨大负担后(相关新闻:移民交税少福利多?废移民计分制 失业遣返),右翼智囊团体菲沙研究所(Fraser Institute)昨日连续出招,资深研究员科拉科特(Martin Collacott,图)建议,加拿大若想解决15万父母及祖父母申请积压问题,只有学习澳洲政府在1990年代,要求父母移民缴交一笔一定数额的「医疗保证金」(Medical Bond),来避免庞大医疗负担,他估计父母若60岁移民,生活到85岁,造成的医疗负担高达20万元。

                    科拉克特认为联邦大选後移民政策不会有重大改变

                    科拉科特说,他知道无法要移民一次缴交10万或20万元的「医疗保证金」,但知道大致医疗负担,有助决定合适金额。 科拉科特昨日以保守党成立新内阁后,在移民政策上面临的挑战为题进行演讲。
                    建议参照25年20万元
                    他说,大选期间受移民社区关注的父母及祖父母移民积压问题,后来因为移民部长康尼(Jason Kenney)以一些数字说明,而在一些移民聚集选区,稍微改变了保守党反对移民的印象。不过,他说,父母移民问题不会因为选举结束即消失,而且更是移民部长康尼目前所面临的最大挑战。
                    科拉科特说,澳洲政府在1990年代,为了解决父母移民申请太多问题,要求父母提交「医疗保证金」,同时,必须是有一半子女都在澳洲的父母才有优先权,如此减少了大量的父母申请积压。 他认为,加拿大可以向澳洲「取经」。
                    科拉科特表示,中国与印度的父母移民问题有极大不同,印度的父母通常还会带更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 严重同意
    • 没具体看。就想知道这20万的保证金是为了保证什么呢?保证10年内老人不生病,不拿养老金,不申请任何政府福利?
      • 现在说的20w担保金是一个frasor的学者提出的大概数额,因为叫medical bond,医疗保证金~主要是保证10年内作为担保人要负担父母的一切费用,包括生病,低保,住宿饮食,等等~具体请看帖子,我已经很详细的把中英文版本链接给出了!
        • So the government will provide residence and food for the first ten years?
        • 这个报告纯粹是胡说八道,只怕买保险也花不了这么多钱。每个人如果都交这么多,多数人身体好不用花钱,政府岂不是又赚了。坚决反对。
          • 有可能,因为我们年轻,买医疗保险不贵,但是老人家就不一样了,你去咨询一下保险公司就知道了,就算买最低的旅行保险,都要100多一个月呢!
            • 就算100一个月,一年也就1200吧,按20w来算可以买100多年,谁可以活到150岁。还不算20w的future value。如果我算错了请指正。
              • 我说的是旅行保险,只是一定金额内赔付,而OHIPcover的地方就多了,小到感冒,体检,大到重病看护,一切一切都包,所以花费的地方还是挺多的。sfliu兄,我也不知道他们20W是怎么算的,不过我想20W确实太高了,我也是不同意那么高的金额的!
                不过,父母过来肯定会给社会带来医疗费用的问题,这真是父母移民缓慢的障碍~
                所以我同意担保人支付部分的担保金以加快移民进程,就是想理性的去解决这个问题~
                同时,我一直坚持,担保人支付担保金,仅是为了优先处理,不应该影响目前正常的移民配额~
                而且,我强调,应该让真正团聚为目的的父母早日移民。这里就包含了,应该让子女大部分都在加拿大的父母优先移民的想法~
                希望这次解释能让sfliu兄能理解我的想法,也欢迎兄能指教~
      • 不知道为何被称为保证金,反正就是付费,为保证OHIP不会大量父母移民而彻底垮掉。
        • 明报翻译叫保证金,英文是medical bond,我也不知道什么意思,反正澳洲的做法是钱存政府,10年后还本付息的~
      • 咱穷,也不知道到底有几个人拿得出20万现金存10年来担保父母。
        • 如果不能付担保金也不用担心,照样有好处~因为毕竟有一部分人会分流到优先移民去,这样正常移民的案子挤压就会减少,同样父母移民的速度也会提高~另外,现在还不一定真的就要20W存10年呢,澳洲才5W,加拿大没理由高那么多!
          • 优先移民,正常移民,移民是不是要招人了,我先去排队。
    • 不要那么激动!华人算是比较有钱的和其他族裔移民比,所以会有人闹得更凶,政府不会自找麻烦,最后什么都不会改,就一个字“拖”,拖个10年20年。
      • 就怕他“拖”,一拖父母的时光就拖没了!
        • 众口难调啊,看来康尼的任务巨艰巨。
          • 拭目以待~加~给MP写信表达自己的心声ing~