有很多人问：关于付钱的人对已经在队列15万人的影响： -dulululu(dulululu) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

相约北美 / 探亲团聚 / 有很多人问：关于付钱的人对已经在队列15万人的影响： -dulululu(dulululu); 2011-5-20 {668} (#6691331@0)
不可能只有付钱一个通道，双通道是长期的必然的。但付钱的队列会逐步吃掉不付钱的名额，最后达到10：1的稳定状态：请看以下预测
2011 不付钱13,000付钱0
2012 不付钱11,000付钱2,000
2013 不付钱9,000付钱4,000
2014 不付钱7,000付钱6,000
2015 不付钱5,000付钱8,000
2016 不付钱3,000付钱10,000
2017 不付钱1,500付钱11,500
2018 不付钱1,500付钱11,500

分析2010年底有40,000 Local Office加今年一月和2月初的密西沙家大概42,000，如果按每年13,000配额不变，大概3.23年处理完毕。
按上表处理时间将延迟到4.23年，影响1年。

但已经在密西沙家的人尤其08年以后的人就影响较大，因为到了2017，2018年及以后只有1500不付费名额了。所以从08年以后递交密西沙家的人每年只能处理1个月不到。需要考虑转方向。

沙发～这个前提是政府移民总配额包括优先父母移民和普通父母移民。但是既然担保人付费了，优先父母移民已经有足够的医疗支持，就不应该挤占普通父母移民的配额，所以应该有一个上限：以澳洲为例，他们的上限是1：10，而不是dulululu悲观预计的10：1～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691435@0)

一开始肯定不付费多了，然后逐步倒置；否则马上集体诉讼了。 -dulululu(dulululu); 2011-5-20 (#6691644@0)

另外，设置一个名额上限也有助于鼓励有条件的人选择优先父母移民计划～因为每年的名额有限，如果你想父母早点过来，就赶快付担保金吧，不然就要等明年了～而且这也对低收入家庭公平，还能加快正常父母移民的速度～所以个人觉得名额上限是必要的～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691445@0)
密西沙加已经有三个月整没有任何改变,可以猜测为,这三个月他们是完全停止了这项工作了.而且,从网上大家的反馈来看,登记工作也完成了.这三个月来,LOCAL的人数在减少,密西沙加的人数在增加. -elephantsong(双修大笨象); 2011-5-20 {165} (#6691498@0)
那么,移民局停止批担保,是否可以猜测新政策会影响到担保还没有批的人呢?如果是,那么是否会由此而来引发集体诉讼?我认为已批担保的应该不受新政策影响,否则引发集体诉讼是必然的.

目前密西沙家登记到09年第2，3季度，从大家的网上反馈（原件复印返还）可以看出。 -dulululu(dulululu); 2011-5-20 {504} (#6691542@0)
不可能都是付钱的，按我上面的分析已经到Local Office的人影响不大。

关键是已经在密西沙家还没有到Local Office的11万人肯定影响巨大！否则没有人吃饱了饭制定13年以后的政策，到时候肯尼退休了，保守党也不执政了。

这11万人应该联合起来集体诉讼：让你拿20万，你拿不出，每人1000总没问题吧；不要到时候和我说还要乘别人船。

诉讼的焦点就是：付费的不能吃掉不付费的名额。保持每年13000-15000不付费名额不变，或者6%-7%总移民数不变。付费的移民局爱招多少招多少。

我想如果有1亿资金打官司，这11万人还是有很大机会获胜的。

根据这个帖子，政府很聪明，根据付钱的多少来排队，钱多就可以插队。以后大家都争着交钱往大火坑里跳 :-) 呵呵。。 -longwaytogo2008(￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥); 2011-5-20 (#6691599@0)

我想不会～加拿大是一个公平的社会，不可能让移民变成投标的～不过是为了解决父母以后后医疗开销的问题而可能采取的措施而已～我强调仅仅是可能，那个fraser的作家也许就是试试水，看看大家反应吧～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6691622@0)

+1000 -rhhq(不吐不快); 2011-5-20 (#6691670@0)

那就别再讨论什么底线了，跳着脚的反对就是了. -gosmooth(gogogo); 2011-5-20 (#6691779@0)

9494 -rhhq(不吐不快); 2011-5-20 (#6691851@0)

依据他们报告60岁移民，支付20W，寿命是85岁。那绝大部分人一定会想尽办法住满10年，然后拿老年金。这样的话，如果寿命是85岁，就是说大概可以拿回15W。如果这个付费的移民也没有限额的话，10年以后国将不国了，除非大量移入的同时申明愿意放弃老年金和其他福利。 -tracyd(等待明天); 2011-5-20 (#6691746@0)

我想大多数父母不是为了老人金而来加拿大的～主要还是为了全家团聚，当然如果有老人金就能减轻子女负担，不拿白不拿嘛！移民总数肯定会有一个限制，但是付保证金的形式会舒缓医疗方面的压力，从而保证一部分人的快速移民需求～总体我觉得应该乐观看待～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 {308} (#6691859@0)
再次补充一个选择：有限移民权～政府首先列出需要保险的重大疾病清单，并且对这些重大疾病投保，我们和政府共同负担保险费用，而象感冒咳嗽和例行体检这样的小疾病就由自己负担，这样不但可以大大减少医疗开支也可以减低担保金的数量，让计划更可以实现；前提是要求优先移民和正常排队移民同时进行，优先移民不挤占正常移民的配额～

说说我的感觉。我觉得大部分老人是冲着养老金，医保来的，至少我身边所见大部分人的父母是这样。少数不为养老金和医保的老人只来探亲。我本身就希望能把父母申请来，减轻养老和医疗负担。至于团聚，和我团聚了，不是和家里的兄弟姐妹分开了吗？有点自欺欺人的感觉。 -cicy(cicy); 2011-5-20 (#6691930@0)

请参考帖子http://www.rolia.net/f/t.php?f=0&tno=725391。另外，担保金只是一部分，另外还有是子女大部分在加拿大的父母移民优先，所以，我个人觉得frasor的报告提出的一些建议还是有一定道理的，毕竟真是为了团聚为目的的移民是应该支持的～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692027@0)
你的说法很正确，所以更因该学习，澳大利亚，必须一半子女在澳才可办，所有子女在澳优先的法则；现在澳大利亚好的不学，坏的（付钱）学得快。 -dulululu(dulululu); 2011-5-20 (#6692032@0)

我觉得加拿大的政治都给政客玩坏了，真的是为了政治上的利益而不顾老百姓死活～我支持dulululu的说法 -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692053@0)
正给本地的MP写信呢～说实话真不好写，主要不知道如何开头！虽然MP他是自由党的，不过他和多伦多那些落选的自由党MP不一样，非常亲民，他的助手也非常热情和善，希望他能把我们华人的意见送到parliment去～我会把后续情况向大家报告的，请大家支持！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692111@0)

对，与其在这说说，不如大家都给MP写信，打电话，面谈吧！ -gosmooth(gogogo); 2011-5-20 (#6692195@0)
你不会说你同意付钱吧？感觉你家条件很好付得起。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 (#6692205@0)

总之2010年12月31日前递交密西沙家的人必须在2023年12月31日前完工（13年），只能快不能慢，在这个基础上再谈付钱的问题。 -dulululu(dulululu); 2011-5-20 (#6692214@0)

只要政府不减配额，2010年交上去的应该也能完工吧。为什么还要谈钱的问题。政府已经有太多的不平等，这又是一个歧视的政策。过去已经landing的人难道就不用花政府的钱了，凭什么让后来的人买单。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 (#6692237@0)

问题是政府承诺完工，不过要10年20年完工，那时候你父母就80几岁90岁了，你为了移民他们还不能回国，这样你和父母在一起的时光又有多少？你整整交了10年20年的税，最后父母团聚的时候已经垂垂老已，你到底是赚了还是赔了？ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692251@0)

人多了要排队，时间长这是没办法的事情。加拿大只有这样的消耗能力。如果有钱的人想加快速度，可以办投资移民啊，或者交钱加快速度而不占配额，这样也公平。否则政府这么做就是不公平，就是歧视。我与大家交的税，凭什么我要付这个钱，而人家不用。这是什么道理。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 (#6692309@0)

这个真的和经济情况没关系！为了父母团聚，我是准备砸锅卖铁，房子卖了都干了！人到世上走一圈，为什么啊？还不是为了爱你的人和你爱的人啊？不要等到父母过世了再后悔！而且我给MP写信也只是说说我个人的意见，不会扯上华人社区的名义，sfliu兄不用担心～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692230@0)

当然有关系了。如果你真的是要砸锅卖铁去付这个费，那么你父母来了以后只怕你们也过不上好的生活。让他们开心和过上好的生活不是你最初的愿望吗。因为你其实有backup（国内的房子）所以你才会这么说。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 (#6692268@0)

毕竟我还工作，至少租得起房子～我还能找到更好的工作～我想只要一家能团聚，日子就会一天天好起来～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692388@0)

真心讨教，如果是砸锅卖铁的生活，为什么要在加拿大呢。咱们回国吧，有亲人有亲情，未必没有事业的机会，为什么要在加拿大呢？ -gosmooth(gogogo); 2011-5-20 (#6692275@0)

回不去啦～现在国内的竞争非常激烈，可以说残酷来形容，你要想有一个好位置，不是那么容易的～另外，就算找到工作，你会比加拿大的工作收入更高，生活更好吗？另外，国内确实是有房子，不过是父母的房子，和他们商量过了，如果能团聚，他们愿意把房子卖了～所以叫砸锅卖铁！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692374@0)

如果不付费的，不拿养老金也就算了。如果需要付费的，任何人都会觉得不划算，接下来的就是想尽办法把它捞回来。 -tracyd(等待明天); 2011-5-20 (#6691972@0)

不是想捞回来就可以捞回来的。我听说两个移民来的老人，过来后不到5年就去世了。有多少人可以活到85岁。政府这种说法和算法完全是骗人的。就和hydro one涨价，实行HST一样。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 (#6692009@0)
同意sfliu的说法～而且中国的父母通常年纪都比较大了，不能统统按60到85岁来算～就算一定要付担保金也应该根据年龄付不同的费用～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692041@0)
同意这个：应该不付费，不拿养老金。让真正是为了团聚的老人过来！ -longwaytogo2008(￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥); 2011-5-20 (#6692142@0)

同意你后半条意见，应该让真正为了团聚的老人过来！而前半条不认可，虽然我支持付费，但是应该让一些低收入的家庭也能担保他们的老人过来，应该双轨不应该把正常的父母移民路给堵死，只不过人多排队的现象不能缓解～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692164@0)

低收入的给国家贡献少，却向国家要的福利比高收入的多得多。例如单亲家庭福利，daycare福利，牛奶金。那个fraser的报告中还在建议新移民只给2年visa不给身份，3个月没有工作就请回。4年以后才给身份。这样国家才能收入多多，而不是支出多多。 -tracyd(等待明天); 2011-5-20 (#6692221@0)

对这样的建议就该扇他个大嘴巴！ -gosmooth(gogogo); 2011-5-20 (#6692279@0)

转贴过来让大家看看，这个菲沙研究所报告还是一个MP写的。别的我不知道，不过的确有不少新移民人还没过来，就问福利的。 -tracyd(等待明天); 2011-5-20 {4131} (#6692393@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛智库研究移民交税少领福利多呼吁改移民法先工作4年才可申请移民

菲沙研究所昨日发表报告指，新移民交税少但收福利多，相当於每年花费163亿至236亿元税款，因此加拿大有必要改革现行挑选移民的方法。

温哥华随处可见不同族裔的面孔。(资料图片)

加拿大家园网

右翼智囊团体菲沙研究所(Fraser Institute)昨日发表报告（点击此处查看报告）指，新移民交税少但收福利多，相当于每年花费163亿至236亿元税款，因此加拿大有必要改革现行挑选移民的方法，以及对父母团聚移民要设立更多条件等。该报告马上引起华人社区痛斥为肤浅、偏激，担心有右倾国会议员会借题发挥。事实上，有大量研究报告显示移民对加国经济贡献宏大，例如每增加千名中国移民，中加贸易就增加七亿元;而东亚移民（主要是中国移民）是领取福利最少的移民族群，相反欧洲移民领取福利更多(见下文)。

每年每人「净赚」政府六千元

菲沙研究所最新报告《2011年移民与加拿大福利状况》(Immigration and the Canadian Welfare State 2011)，根据2006年人口普查数据，对比新移民交税款额及其获得的政府服务价值，发现平均每位新移民「净赚」政府超过六千元，相当于纳税人每年要为此付出163亿至236亿元。

报告共同作者格鲁贝，是前右翼政党加拿大改革党的国会议员。常被批评为批着学术外衣的政客。加拿大改革党后来吞并保守党，前改革党党魁哈伯现为加拿大总理
报告共同作者格鲁贝(Herbert Grubel)指，近年来的新移民平均薪水是其他加拿大人的72%，他们交的入息税款则仅为其他人的一半，但却享有同样的政府服务和补助，这样的福利政策给加拿大纳税人带来巨大的财务负担。格鲁贝说，随着加拿大人口老化及社会福利项目债务增加，本国已经难以承受因「选择移民不当」(poorly selected immigrants)带来的「滚雪球」开支;以2009年为例，全年登陆的新移民中约22%属于家庭团聚类别，而基于职业技能及经济成就的新移民却仅占16.2%。

工作签证代替现行移民体系

他总结称，为减轻纳税人负担，加国移民选择程序有必要进行改革，将重点放在迎合市场需要，而非继续现行的计分制，「我们不是给其他国家做慈善的」。

报告建议，发放临时工作签证给那些已获加国雇主合法聘用，且薪水不低于雇主所在省中间水平的申请者，该类签证两年有效，到期后可根据受雇证据续签两年;工签持有者的配偶及子女可通过申请家庭工作签证(family work visa)来加，允许他们合法打工;工签持有者若失业，必须在三个月内找到新工作，否则就要离开加拿大，除非其配偶有合法工作。

加拿大就像一个私人俱乐部

据知名移民网站加拿大家园网分析称，保智囊组织菲沙研究所(Fraser Institute)曾经在2009年初出书，对移民社群提出了颇具敌意观点，批评移民拖累加国，主张每年大削移民额逾五分之四，从当前的25-28万移民削减到4-5万移民。

2011年5月，在保守党获得多数党政府后，菲沙研究所更进一步，发表报告，鼓吹完全废止"现行加拿大移民体系 "，为进一步深化移民政策变革作舆论准备。

菲沙研究所称：“加拿大就像一个私人俱乐部(private club )，它的成员，有权利排除其他人加入 (如果没有对现在成员合适补偿的话)”。

Canada is like a private club, whose members have the right to exclude others from sharing in its benefits without proper compensation to existing members.

废除现行移民体系以2年的工作签证代替现行评分体系家园论坛,forum.iask.ca

(加拿大家园)菲沙研究所主张彻底废除当前移民体系，取而代之为2年的工作签证，以挑选更“优秀”的移民、减轻纳税人的"负担"。这些建议的重心是取消计分制度，改用先工作后移民方式吸纳新移民，工签持有者在加拿大连续工作四年后，可以申请永久移民签证，两年后可申请入籍。这些建议包括：

1) 任何需要在加拿大定居的人士，需要获得工作签证才可以进入。

2) 此项工作签证每2年续签一次。家园网多伦多,toronto.iask.ca

3) 工作签证持有者配偶及子女，可持家庭工作签证来加拿大并工作。

家园网多伦多,toronto.iask.ca

4) 工作签证持有者一旦失业，须于3个月内找到新工作，否则将递解回国。

5) 在加拿大持续工作满4年后，可获发永久居民签证，再住两年即可申请入籍为公民。 iask.ca

加拿大政府主要只负责以下工作：加拿大家园网

a)指定可以引入工作签证的职业类别
b)防止成为医疗负担的人或恐怖分子进入加拿大
c)设立私人机构监管工作签证人士的居住信息和工作状态
d)确保递解失业人士离开加拿大家园论坛

投资移民需要：家园网

1)1百万加元财产才能获得2年投资移民工作签证。

2)至少需要投资1百万加元才能Renew工作签证加拿大家园网

3)需要向税务局报税

4)4年后获得移民身份加拿大家园网

申请父母移民先缴保证金

报告还建议，永久移民可申请父母及祖父母移民，但须先缴纳足够支付他们医疗及其他社会福利的保证金，否则政府将难以承受财务负担。
东亚移民赚少领少领福利比率低于其他移民更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
http://www.iask.ca/news/canada/2011/0518/71682.html

想当初申请移民时，移民公司说加拿大风景优美，社会福利完善。而这个社会福利完善是简介中的重点。相信很多人是不会只是为了这个优美的风景来的。背井离乡，很多人是从头开始的，容易吗？我认为我们中至少一半以上是冲着福利来的，只是混着混着，就有点好起来了罢了。 -cicy(cicy); 2011-5-20 (#6692443@0)

替tracy补充一下关于父母移民的部分，转载之YorkBBShttp://news.yorkbbs.ca/local/2011-05/452754.html -terrychen0123(terry); 2011-5-20 {3215} (#6692422@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛父母团聚移民征医疗保证金右翼智囊倡限制移民接连出招
(明报)继指出移民是加国的巨大负担后(相关新闻：移民交税少福利多?废移民计分制失业遣返)，右翼智囊团体菲沙研究所(Fraser Institute)昨日连续出招，资深研究员科拉科特(Martin Collacott，图)建议，加拿大若想解决15万父母及祖父母申请积压问题，只有学习澳洲政府在1990年代，要求父母移民缴交一笔一定数额的「医疗保证金」(Medical Bond)，来避免庞大医疗负担，他估计父母若60岁移民，生活到85岁，造成的医疗负担高达20万元。

科拉克特认为联邦大选後移民政策不会有重大改变

科拉科特说，他知道无法要移民一次缴交10万或20万元的「医疗保证金」，但知道大致医疗负担，有助决定合适金额。科拉科特昨日以保守党成立新内阁后，在移民政策上面临的挑战为题进行演讲。
建议参照25年20万元
他说，大选期间受移民社区关注的父母及祖父母移民积压问题，后来因为移民部长康尼(Jason Kenney)以一些数字说明，而在一些移民聚集选区，稍微改变了保守党反对移民的印象。不过，他说，父母移民问题不会因为选举结束即消失，而且更是移民部长康尼目前所面临的最大挑战。
科拉科特说，澳洲政府在1990年代，为了解决父母移民申请太多问题，要求父母提交「医疗保证金」，同时，必须是有一半子女都在澳洲的父母才有优先权，如此减少了大量的父母申请积压。他认为，加拿大可以向澳洲「取经」。
科拉科特表示，中国与印度的父母移民问题有极大不同，印度的父母通常还会带更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

严重同意 -qixia( 七侠五义); 2011-5-20 (#6692473@0)

没具体看。就想知道这20万的保证金是为了保证什么呢？保证10年内老人不生病，不拿养老金，不申请任何政府福利？ -cicy(cicy); 2011-5-20 (#6692183@0)

现在说的20w担保金是一个frasor的学者提出的大概数额，因为叫medical bond，医疗保证金～主要是保证10年内作为担保人要负担父母的一切费用，包括生病，低保，住宿饮食，等等～具体请看帖子，我已经很详细的把中英文版本链接给出了！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692203@0)

So the government will provide residence and food for the first ten years? -dddttt(); 2011-5-20 (#6692215@0)
这个报告纯粹是胡说八道，只怕买保险也花不了这么多钱。每个人如果都交这么多，多数人身体好不用花钱，政府岂不是又赚了。坚决反对。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 (#6692217@0)

有可能，因为我们年轻，买医疗保险不贵，但是老人家就不一样了，你去咨询一下保险公司就知道了，就算买最低的旅行保险，都要100多一个月呢！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692240@0)

就算100一个月，一年也就1200吧，按20w来算可以买100多年，谁可以活到150岁。还不算20w的future value。如果我算错了请指正。 -sfliu(鼠鼠之家); 2011-5-20 (#6692258@0)

我说的是旅行保险，只是一定金额内赔付，而OHIPcover的地方就多了，小到感冒，体检，大到重病看护，一切一切都包，所以花费的地方还是挺多的。sfliu兄，我也不知道他们20W是怎么算的，不过我想20W确实太高了，我也是不同意那么高的金额的！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 {407} (#6692289@0)
不过，父母过来肯定会给社会带来医疗费用的问题，这真是父母移民缓慢的障碍～
所以我同意担保人支付部分的担保金以加快移民进程，就是想理性的去解决这个问题～
同时，我一直坚持，担保人支付担保金，仅是为了优先处理，不应该影响目前正常的移民配额～
而且，我强调，应该让真正团聚为目的的父母早日移民。这里就包含了，应该让子女大部分都在加拿大的父母优先移民的想法～
希望这次解释能让sfliu兄能理解我的想法，也欢迎兄能指教～

不知道为何被称为保证金，反正就是付费，为保证OHIP不会大量父母移民而彻底垮掉。 -tracyd(等待明天); 2011-5-20 (#6692227@0)

明报翻译叫保证金，英文是medical bond，我也不知道什么意思，反正澳洲的做法是钱存政府，10年后还本付息的～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692235@0)

咱穷，也不知道到底有几个人拿得出20万现金存10年来担保父母。 -cicy(cicy); 2011-5-20 (#6692270@0)

如果不能付担保金也不用担心，照样有好处～因为毕竟有一部分人会分流到优先移民去，这样正常移民的案子挤压就会减少，同样父母移民的速度也会提高～另外，现在还不一定真的就要20W存10年呢，澳洲才5W，加拿大没理由高那么多！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692299@0)

优先移民，正常移民，移民是不是要招人了，我先去排队。 -cicy(cicy); 2011-5-20 (#6692313@0)

不要那么激动！华人算是比较有钱的和其他族裔移民比，所以会有人闹得更凶，政府不会自找麻烦，最后什么都不会改，就一个字“拖”，拖个10年20年。 -lovedrive(better); 2011-5-20 (#6692335@0)

就怕他“拖”，一拖父母的时光就拖没了！ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692363@0)

众口难调啊，看来康尼的任务巨艰巨。 -tracyd(等待明天); 2011-5-20 (#6692414@0)

拭目以待～加～给MP写信表达自己的心声ing～ -terrychen0123(terry); 2011-5-20 (#6692426@0)

@Ontario

有很多人问：关于付钱的人对已经在队列15万人的影响：

Replies, comments and Discussions:

More Topics