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给SPONSOROURPARENTS组织者和关注者的一些话:也说担保和配额

本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先说明一下个人情况。本人关注移民事宜的时间很短,基本上从今年才开始,到现在只有一个多月的时间。因为还处于担保的初期阶段,而且属于后知后觉型,觉悟很低,低到以为父母移民的等待是无可作为的事,所以递表以后一直没把它放心上。很惭愧去年游行时根本不知道此事,可以证明还是有很大的群众力量有待发掘的。今年偶然的机会来到这个论坛,应该说SPONSOR OUR PARENTS对本人有启蒙教育,近两周不同意见的交锋更令人反思。

论坛上针对SPONSOROURPARENTS行动方向争议升温、各种力量分裂,归根结底是CIC惹的祸。动辄需要等待六七八年或以上,一不小心等成了灰,谁都没法不上火。CIC操作规程隐晦、制度弊端甚多、政策风云莫测,民愤极大。

领导一个组织相当艰难,甚至有时候吃力不讨好,劳心劳力,更需要把握大量精准内幕。首先向组织者们致敬致谢。任何一个组织的成长和完善需要时间,呼吁大家要合力提出客观理性的建议;公平公正是长线斗争,需要每一个关注者的理解和付出。

虽然有一些争议出于误解,有一些提议考虑不周,但总的来说相信大家是对SPONSOROURPARENTS寄予信任和厚望的。因为这个组织的旗号是SPONSOR OUR PARENTS,而不是SPONSOR BJ PARENTS 或SPONSOR HK PARENTS;最重要的是组织的宗旨是追求公平公正,这是所有人的诉求。

作为一名对政府运作无从了解的普通民众,个人提出以下拙见,权当抛砖引玉。

关于担保阶段:这个问题呼声很高,进程加倍缓慢是近年的事实,肯定和上次游行无关,但根结在哪里?不见得申请人数成倍增加或配额成倍减少,但速度却是成倍减慢了。现在也没实现全球统一排队,就已经这么慢了,所以感觉这里面政府有大量不公开的隐性控制。但不管怎样个人还是支持全球统一排队,如果有问题大家一起承受和解决,而不是只让部分地区部分人承受。统一排队的问题在于担保时间太长了,就必须修正一些现有的缺陷条款以保证真正意义上的公平:

1. 担保人婚姻状态变化、家庭人口变化下增加配偶co-signer的权利;
2. 担保资格使用累计或平均或LOCK-IN等方法,让过长时间等待中偶然/ 暂时低于标准的人仍保留资格;
3. 主申请人和副申请人拥有平等登录权利,就是说主申请人不适合或不能通过申请时,副申请人也有权利选择继续或退出。(这个确切说不属于担保范畴,但总时间拖长了,总会有这些那些问题出现。争取的基础是:配偶关系的主副申请人缴纳相同申请费,提交相同材料,等待相同审理时间,是两个独立的个体,只不过属于同一担保人担保,所以应该给予相同登录权利)

关于移民阶段:配额是根本问题。如果配额充足,像十年前审理全过程只需6个月的话,其实所有上面的问题都不会成为问题。但大部分主流纳税人反对父母移民,经济衰退期国库不能承担巨额老人福利,立国之本是不会改变的。我们也体谅政府的压力,如果一定要削减现有配额,可否设计增加CONDITIONAL的配额呢?

1. 参考一 澳洲父母移民政策,增加申请者自愿负担部分医保费用的移民配额。澳洲的具体方法是福利不变,但申请时额外预收未来数年医保费用;澳洲也是多年的移民大国,相信他们也是经历了父母移民的压力一路走过来的,应该有一定的可行性。
2. 参考二 加拿大从前工作签证的政策。加拿大的工作签证获取者如有申请会同时获得配偶和非成年子女的访问签证。区别是:工作签证持有者如有6个月以上的job contract可享受医保,但需有36个月以上的contract其配偶子女才能享受此福利(近年有修改)。此理念用于父母移民签证,即增加申请者选择N(3)年后才享受医保的移民配额。此大胆设想是基于,与其都要等待,登录后在境内合法地等待(无医保)是不是比冒着无限多其他担保风险的等待更让申请人容易接受呢?也不增加政府负担。
3. 其他减轻国库压力的方法,退而求其次地,促请CIC放宽针对大陆探亲者的N年多次往返签证(有同胞得到过吗?一直很想知道)。相信有部分移民申请者也是厌倦于每年不胜其烦的探亲申请才移民的。免签国家和地区的移民压力就没有大陆这么大。

暂时想到这么多,欢迎大家一起探讨。恳请组织者分析一下可行性,建议可先在各主论坛上设计民意调查。再次感谢!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 相约北美 / 探亲团聚 / 给SPONSOROURPARENTS组织者和关注者的一些话:也说担保和配额
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先说明一下个人情况。本人关注移民事宜的时间很短,基本上从今年才开始,到现在只有一个多月的时间。因为还处于担保的初期阶段,而且属于后知后觉型,觉悟很低,低到以为父母移民的等待是无可作为的事,所以递表以后一直没把它放心上。很惭愧去年游行时根本不知道此事,可以证明还是有很大的群众力量有待发掘的。今年偶然的机会来到这个论坛,应该说SPONSOR OUR PARENTS对本人有启蒙教育,近两周不同意见的交锋更令人反思。

    论坛上针对SPONSOROURPARENTS行动方向争议升温、各种力量分裂,归根结底是CIC惹的祸。动辄需要等待六七八年或以上,一不小心等成了灰,谁都没法不上火。CIC操作规程隐晦、制度弊端甚多、政策风云莫测,民愤极大。

    领导一个组织相当艰难,甚至有时候吃力不讨好,劳心劳力,更需要把握大量精准内幕。首先向组织者们致敬致谢。任何一个组织的成长和完善需要时间,呼吁大家要合力提出客观理性的建议;公平公正是长线斗争,需要每一个关注者的理解和付出。

    虽然有一些争议出于误解,有一些提议考虑不周,但总的来说相信大家是对SPONSOROURPARENTS寄予信任和厚望的。因为这个组织的旗号是SPONSOR OUR PARENTS,而不是SPONSOR BJ PARENTS 或SPONSOR HK PARENTS;最重要的是组织的宗旨是追求公平公正,这是所有人的诉求。

    作为一名对政府运作无从了解的普通民众,个人提出以下拙见,权当抛砖引玉。

    关于担保阶段:这个问题呼声很高,进程加倍缓慢是近年的事实,肯定和上次游行无关,但根结在哪里?不见得申请人数成倍增加或配额成倍减少,但速度却是成倍减慢了。现在也没实现全球统一排队,就已经这么慢了,所以感觉这里面政府有大量不公开的隐性控制。但不管怎样个人还是支持全球统一排队,如果有问题大家一起承受和解决,而不是只让部分地区部分人承受。统一排队的问题在于担保时间太长了,就必须修正一些现有的缺陷条款以保证真正意义上的公平:

    1. 担保人婚姻状态变化、家庭人口变化下增加配偶co-signer的权利;
    2. 担保资格使用累计或平均或LOCK-IN等方法,让过长时间等待中偶然/ 暂时低于标准的人仍保留资格;
    3. 主申请人和副申请人拥有平等登录权利,就是说主申请人不适合或不能通过申请时,副申请人也有权利选择继续或退出。(这个确切说不属于担保范畴,但总时间拖长了,总会有这些那些问题出现。争取的基础是:配偶关系的主副申请人缴纳相同申请费,提交相同材料,等待相同审理时间,是两个独立的个体,只不过属于同一担保人担保,所以应该给予相同登录权利)

    关于移民阶段:配额是根本问题。如果配额充足,像十年前审理全过程只需6个月的话,其实所有上面的问题都不会成为问题。但大部分主流纳税人反对父母移民,经济衰退期国库不能承担巨额老人福利,立国之本是不会改变的。我们也体谅政府的压力,如果一定要削减现有配额,可否设计增加CONDITIONAL的配额呢?

    1. 参考一 澳洲父母移民政策,增加申请者自愿负担部分医保费用的移民配额。澳洲的具体方法是福利不变,但申请时额外预收未来数年医保费用;澳洲也是多年的移民大国,相信他们也是经历了父母移民的压力一路走过来的,应该有一定的可行性。
    2. 参考二 加拿大从前工作签证的政策。加拿大的工作签证获取者如有申请会同时获得配偶和非成年子女的访问签证。区别是:工作签证持有者如有6个月以上的job contract可享受医保,但需有36个月以上的contract其配偶子女才能享受此福利(近年有修改)。此理念用于父母移民签证,即增加申请者选择N(3)年后才享受医保的移民配额。此大胆设想是基于,与其都要等待,登录后在境内合法地等待(无医保)是不是比冒着无限多其他担保风险的等待更让申请人容易接受呢?也不增加政府负担。
    3. 其他减轻国库压力的方法,退而求其次地,促请CIC放宽针对大陆探亲者的N年多次往返签证(有同胞得到过吗?一直很想知道)。相信有部分移民申请者也是厌倦于每年不胜其烦的探亲申请才移民的。免签国家和地区的移民压力就没有大陆这么大。

    暂时想到这么多,欢迎大家一起探讨。恳请组织者分析一下可行性,建议可先在各主论坛上设计民意调查。再次感谢!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 有5年多次往返的签证,应该有人拿到过。我看到有说2005年游行的文章说他们提出发多年签证,还有不希望加拿大以移民倾向的理由拒绝发给已经递交移民的父母探亲visa.但是这5年的签证也很麻烦,每6个月一定要出加拿大国境一次,没有美国visa的话,还得跑很远
      要么每6个月去古巴,要每回中国一次。那和重新申请一次visa也区别不大。不知道这5年中会不会被要求体检,就不知道了。
      • 多次VISA必须半年离境一次肯定是误传。
        • 多签必须半年离境是真的,如果有朋友没被发现,是侥幸,不等于下次入境没问题。连那种去美国或古巴的短期(几天)出境也不一定符合CIC规定的。但对于真正每年想过来过个夏天的老人家们多签是有用的。
          • 我还真不知道,请问有链接吗?这么说多次还不如单次--- 单次不用离境。
          • 我很怀疑你的信息,有明确的来源吗,谢谢。
            • Micky的意思是不是, 如果没有申请延期的话, 必须半年离境. 这个对多次和单次都适用吧... ...
              • 可能是这个意思,可是申请延期不需要离境啊。
              • 不是延期,就是一定要出去一次然后再进来。这个和中国的1年多次出入境的visa一样的吧,那种多次出入境的每隔3个月一定要出境,去问问在旅行社做的朋友都知道这个。可能这个和国家之间的visa对等关系有关。
                • 听着不大对劲阿,有官方链接吗?
                  • 没有,我也是猜的,不是很确定。
                    • 吓我一跳,我看你语气那么肯定,还以为你真有什么可靠消息来源哪。
                      • Yes, you have to get out within 180 days for each entry. Sometimes, officer write the expired under the stamp (visa) when you entry.
                        Last year, when my mom came over (1 year multiple visa) and told the officer she would stay 200 days. The officer said I can only give to your 180 days, if you want 200 days, you have to go to another office to fill out something or you can apply extension of stay later. So we didn't want to stay in the airport too long, so we accepted 180 days. But my mom didn't stay that long and went back to China.
                        • "or you can apply extension of stay " 这个是不用离境的!
        • 我的信息来源是:曾经向CIC出入境办事处的职员当面求证,确实是半年必须离境,而且这个半年是MAXIUM,每个人不同,具体要看入境时签证官给你多长时间。
          在此以后,我的父母在古巴之行后遭到海关拒绝入境,被明确告知:用半年短期出境一次的方法不可以延长居留期,要延长居留期的正确方法是申请延期,无需出境,情况与单签一样。各位若有疑问,可在获得多签入境时当面向CIC求证。
          • "申请延期,无需出境" 我们说的其实是一回事。
        • The visa you get from Beijing or whatever, the paper/sticker, it's called entry visa, you can get into Canada before expired date.
          Once you entry Canada, the boarder officer will stamp on your passport, that's called visa as well and the officer can decide how long you can stay, the max. is 180 days. But Canada doesn't have exit monitoring system, it's based on your honest. When you entry Canada next time, they can check when you entry another country and know when you exit Canada.
    • 最近有朋友获得1年和两年多次往返签证。我正在给岳父母申请5年多次,还没结果。
      • yes. My parents got the 4 years mutiple visa last year.
        • Rosemary001, 已PM你。
        • 请问rosemary, 你有在邀请信上直接写要4年的多次往返签证了吗? 谢谢.
    • 支持。我认为游行主要是为了公平不是为了增加配额。
      • 游行不要求增加配额? 等13年? 大部份人的父母都归天了,这样就公平了, 大家都不用你你我我了。
        • 我也希望增加配额, 但在目前的环境下,恐怕不太可能
        • 不是大家不希望,都是中国人,就算父母移民了,周围都是鬼佬,老人过来了也很孤独。大家都希望多点中国人过来,就多点中国的超市中国的商场。飞中国还多点航班,票价便宜点呢。可是mission impossible。明知道达不到的还要硬是要花时间和力气去做,就不值得了。
          别忘了组织的人是花的自己的时间和精力,都是volunteer。
      • 我觉得政府最大的不公平在于不作为,不与时俱进。既然说父母移民是出于人道,那么时势变了,政策也应该相应调整,哪怕是增加conditional配额;而不是一个套路走到底,让家庭团聚成为一句空话,让大家自生自灭,是最大的不人道。
    • 我个人移民局应该提高对担保人的经济要求。我一个越南同事,两口子收入不超过15万,他们一家3口,现在正在担保双方父母兄弟姐妹共10口人。也就是说,不到15万的收入,要供养13口人,怎么个活法?
      绝大多数的中国人都是技术移民过来,经过几年奋斗,一般都能够有个不错的收入。而我们担保,绝大多数都是担保父母两人。
      • 低收入的人一定马上跳出来反对了,上次我就说了一句说现在的low income cut off是很低很低的,就被人扔砖头了。加拿大把cut off线放那么低,我猜可能有其道理吧,请明理的人指点。
        • 既然收入低,自己生活都困难,还把父母移民来,那是孝顺吗?砖头瓦片一起来吧,砸死我我也不认为让父母到这里来吃苦是孝顺 ---我假设每个人都孝顺父母,都希望父母生活得好。
          • 谁都是想把父母以过来享受福利的,正是孝顺的表现。要是取消父母福利,我想就没人去争着父母移民了,不用排队也就不用抱怨政府。不过,到时就是投诉政府对父母不人道,不给与福利。我倒是想看看有没有人有这个胆子
            在游行抗议政府的父母移民政策时喊出取消父母福利的要求,虽然我不喜欢。
            • 其实很多新移民过来也是先问福利的,工作没找到,先要福利,先要申请subsidy。政府对于这种福利都是有限制的,还有难民,刚过来的时候知道原来难民还有几百块钱补助,可技术移民过来没有工作一份钱都没有。
            • 抹着良心说,我申请我父母绝对不是要让他们来享受福利。我举双手双脚赞成取消老人金,没有给加拿大政府纳税,就不要问加拿大政府拿钱。
              • 嘿嘿,到时候游行抗议的诉求重心就变了。
                • 那就等着看
              • 我们这代中国移民有几个的父母能熬到老人金?这提案完全行不通,别的不说,印度人还提出三年拿福利,无论行得通不,这两个观点是对立的。互相示威抗议起来,中国人这盘沙子能有几号走上街去?
                网上动嘴厉害,真动手就软了,你权衡一下可行不?
                • 可行不可行不是我平头百姓能左右得了的,我只是说出我个人的看法而已
      • 政府都害怕穷人,谁敢去招惹?
      • 怎么担保兄弟姐妹,难道都是父母的dependent?可能他们年龄小,父母生了很多还在上学的孩子?
        • 要不我怎么说应该提高担保人的经济要求呢。我们中国人担保大多数都担保父母,因为我们有独生子女政策,即使我们这种年龄没有独生子女政策,也很少有人生个5,6,7,8个孩子的。
          可人家越南不一样啊,5,6个兄弟姐妹的很多啊。大的结婚生孩子了,小的还在上初中小学。还有我刚来学英文的班上有个非洲同学,28岁男的,已经有了7个孩子。我们大家都坐公交车上学,他就开了一个12坐的van,因为作公交车也不便宜啊。
          • 这种情形和纳税人的关心问题关系不大,因为dependents supposed都会成为纳税人将来对社会有贡献,所以sponsor dependents是没有上限的。只有父母祖父母基本上靠福利、占医保,才会不受欢迎。
      • 民主社会里的政府做决策,最终要看是不是符合大多数人的利益,也包括照顾到两个对立利益群体里的大多数人。现在政府budget不够,要照顾大多数人(即纳税人)的利益,对策无非两条:一减少申请人数(已经这么做了),二减少福利。
        减少申请人数里面分减少配额和提高门槛。先说减少配额:减少到了等候时间达10年以上时,这时候移民政策形同虚设了,几乎等于剥夺了整个父母移民群体的利益。反抗是迟早的事,不论以任何形式出现;二是提高门槛,恐怕这也是阻力很大的,因为这样又把群体里的利益绝对化,分成了ALL OR ZERO,最后要看群体里大多数人站在哪一边(个人觉得在弱势的一边,毕竟移民群体就收入而言在整个社会中占弱势,所以感觉此计不可行)。

        最后说减少福利:个人觉得最具实现意义,势在必行。问题是怎么减才最符合这个利益群体的最大利益?减医保还是减老人金、减多少年还是自付、自付多少%,个体需求不同影响不同,但至少对每个成员都有影响,谁也别说谁。最后怎么定,估计政府得找精算师算一算帐才知道。

        一场力量悬殊的博弈,不是考虑你想怎么样,而是考虑你能怎么样。
        • 你说的减少福利:
          问题现在2010年递交水牛城的已经过来了,有福利。
          而09年递交香港和08年递交北京的人没有福利。

          你对这个问题是着么想的?有何对策?
          • 把新政生效日期追溯为递申请日而不是批准日。毕竟申请日才是唯一的先来先得。这不是全球统一排队的理论基础么?你怎么看?
            • 我的理解是这样的:
              A。
              如果你把日期定为2011年2月17日开始递交密西沙家的没有福利,那么无助于解决目前的15万案件。

              B。
              已经到Local Office 的你不能追溯,目前密西沙家处理到2007年9月4日;
              你是不是建议追溯到2007年9月4日到现在的某个时间点:比如说2008年1月1日?

              A or B?
              • 理论上新政不能追溯到已经申请的人,所以应该是A。就算说无助解决现在15万的问题,但是新政一天不出台,15万也只会恶化。CIC其实早就该考虑这个问题,而不是等15万时才来公布个等13年的决定。比如它去年就出台新政,今年就不会有15万。两害相争取其轻。
                15万的问题,或许只能再多设一个过渡条款?愿意按新政的优先??
              • 我个人觉得澳大利亚的父母移民政策更为人性化,按照子女在澳的人数比例,还有父母是否高龄,还有是否愿意交钱来区分快慢通道。用一刀切加很低的income cut off只能堆积越来越多的case,从而造成越来越多的民怨。
                加拿大好像一直都比澳洲慢一拍似的。记得我刚来加拿大的时候,那时候新移民只能365天离开180天,否则身份就会被取消。结果遇到911,很多人失去工作,特别对新移民来说更加雪上加霜。我看到chinasmile上怨气冲天。
                我有一个同学在澳大利亚,问起入籍之类的事情,感觉澳洲相对宽松很多。当时也有人提到澳洲保留身份的政策。后来过加拿大也实行了和澳洲差不多的政策。
                • 我看,加拿大政府就要步美国后尘,大利益被犹太人控制,小利益被印把子控制。印度人要担保那么大一家子,不可能把担保收入要求提高,想想自己的影响力度,可以和哪个族裔相提并论?
          • 就算要改也不是马上就能改的,就像技术移民一样,按照最早递交的时间来算,有一个dead line。例如从今天或者将来某个时段开始递交的就按照新法,已经递交在等待的按照旧法。
            • 就是这个意思,其实不难解决。CIC更改移民法/政策也不是头一回了。。。
              • 按哪改都不容易,我感觉最容易的就是按自愿,自愿放弃立马处理。
                • 总之B显然是会轩然大波不可行,新政前两条通道,时间还是福利,选吧!
                  • 两条通道是死亡之路:
                    澳大利亚刚开始付费移民的时候:
                    前2年,不付费占3/4以上服费占1/4。
                    今年:澳大利亚父母付费移民8500人,不付费移民700人。

                    如果不能立法确定付费、不付费所占比例,澳大利亚的今天就是我们的明天。

                    这150000人的等待时间会从13年长至130年。
                    • 哈柏政府5岁了,大选不会很久,大选前不会有作为。
                    • 澳大利亚付费加快速度,可不是付一点点,很大一笔。这笔钱政府完全可以作为基金来投资,同时support那些移民过去的老人的医疗和其他福利,就像买保险一样。这样就可以多很多父母移民名额出来。如果不想付费,那就只有排队等很长时间,过来以后免费获得福利。
                    • 这样呢:针对15万,付费的配额是在现有11000普通配额基础上增加的配额,而不是把现有部分配额变为付费配额;针对future,按所增加的付费配额来固定比例。
                      话说回来个人觉得付费不付费不是最好的方法,那样的话又回到了提高门槛的处境,澳洲的付费似乎要几万刀,定多高才够呢?也是把利益分割为all or zero了。把集体利益平均化削减相对公平些。

                      退一万步,还是觉得澳洲的今天比加拿大的今天好,不然怎么办?坚持全免费全福利,今年等13年,明年等15年,后年等18年?IF we have good chance to win more regular quotas, that's another story.
                      • 今年父母5%,以往是7-8%;如果能立法写下来不付费父母每年都是7%;
                        那么我赞成另加2-3%的付费父母(虽然我也可能选择付钱,但你要让我付的明白);如果以上做不到,那么双通道是速死法。
                    • 不管最后比例如何,总之针对这15万人的不付费5%只能增加不能减少,直至处理完为止,否则就是NONSENSE。至于付费的(或减福利的)配额,可随15万人处理减少而每年逐步调整。政府一天不出台新政,旧政要负责的15万就会变成18万20万,更多更多。。。
                      • 是7-8%,可稍作让步到7%,但绝对不是5%
                        • 同意,旧政的所有人要得到保证和改善,虽然7%也快不到哪里去,但这是基于公平原则的最低保证;而新政后的有更多选择,才可以MAKE A WISE DECISION.
                • 大象深得我意,其实最可行的办法,也就是像一个笑话:
                  放弃的人拍卖位子,CIC中间收中介费。
                  比如我要等8年但你现在有个位子按配额只要半年,我给你5万现金,CIC收中介费5千到律师签合同互换位子。