没有什么失望的，那次游行的定位，得到大多数华人的支持是不可能的。50万里面有不打算不支持移民的、有已经移民所以不关心不知道的，相信这两者占了大多数。 -mickey2011(mickey) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

相约北美 / 探亲团聚 / 我感觉这个版面的讨论会日益激化。香港的案子的人请注意言行，没有必要急，事情要做，但是要调整好心情。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 {1138} (#6506647@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我自己也是香港的，就这么一看，我觉得配额分配值得讨论，为什么呢。如果北京慢了，快一点是可以的。是不是应该把全世界的配额都给北京呢？

这样，政府当初公布的香港处理时间是不是误导呢？早知道我就可能不办了而想其他方法了。

香港的申请人也是很多的，如果长期把大量配额给北京，多少年后会出现北京比香港快的情况呢？什么时候应该再次调整？

以上的问题还是比较简单的问题。

加拿大移民部把处理时间变来变去的，把人的生活计划全搞乱了，他们有没有错呢？很多人为了父母移民，可能忍着被无良雇主欺压的，就是为了保证那个担保最低收入。这种把人的创造性和人性压制的政策，从长远来说，对加拿大没有好处。

所以，这个政策需要检讨的地方很多。但是问题也很复杂，各方的利益冲突很大。你看着很有道理的要求，在别人看来就不一定了。

不少人，为了这个根本利益，说慌，动粗，骂街。我理解。希望大家也理解。

无论那里的案子，我提议，大家是不是可以把自己的建议和诉求列出来。看看能不能够找个共同利益？

最后说一句：当初我就和北京案件的人争论了一番，都是有历史可查的。只是效果不一定好。毕竟我是争论里的少数派。

其实我是想到一些方法，对所有在办的人都有好处的。不过，看到这么一团散沙，我就看看算了。其实，我还有其它方法，不过呢，对加拿大真是有点失望。对人性也如此。。。。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

善于提问题的人还是好的。因为有了问题我才可以解答你的疑惑。 -dulululu(dulululu); 2011-2-12 {1481} (#6506701@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我们游行的目标就是使所有签证处的处理速度一致，调整的过程是有大的配额变动，但一旦调整结束，以后维持这个一致的速度就比较轻松了，就不会有大的配额的调动。[这回答了你第1，3问题]

[这样，政府当初公布的香港处理时间是不是误导呢？]这个是全世界所有签证处的问题：目前北京网上公布的处理速度是34个月，那么是不是该发08年4月的签证了呢？但目前08年4月北京还有人没收到体检表。更不用说08年4月那批人投北京的时候只有网上只有17个月。

[加拿大移民部把处理时间变来变去的，把人的生活计划全搞乱了，他们有没有错呢？]当然有错，所以我们就是希望把全世界的处理时间统一排队，每个人按当年的配额都能找到自己的位置，估算自己案件的处理时间，不会打乱自己的计划。我又要剧透了。每个人统一排队都知道自己的位置，都能在网上查到前面有几个人，这正是CIC实现Immigration Information Transparency的一部分，按目前的资料CIC正在设计这一电脑系统。

[很多人为了父母移民，可能忍着被无良雇主欺压的，就是为了保证那个担保最低收入。]以后就不要说这个话了，CIC的目标就是等你父母来了以后一直维持这个收入；你在这里写这个话，让CIC感觉我们中国人都是硬撑收入把父母办过来，然后吃福利影响不好。

[看看能不能够找个共同利益？]SponsorOurParents一直致力于父母的团聚，减少案件的积压，使案件的处理时间更可预测。当然步子不能太大，会引起主流社会的反感。
看我下面的帖子，这也是我们的一种尝试：
我们经过调查发现2005-2010的祖父母配额占总移民的比例一直在7%-8%，2011的配额中父母的移民额度占5%；我们希望能经可能地挽回这2%,希望能够挽回3000左右的名额。那么每个签证处都能分得1，200；但这也非常困难。
你现在可以做得就是积极向自己选区MP谈及这一比例的变化。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

ding -qqjjisme(qqqq); 2011-2-12 (#6506707@0)
“让CIC感觉我们中国人都是硬撑收入把父母办过来，然后吃福利影响不好？"你说的这算什么逻辑？从你自己出发考虑的逻辑。我从来就觉得这不是个问题。上次我提议把父母移民的福利取消或减少，反对的就是你们，那种反对，是不是影响就更不好？ -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 {314} (#6506743@0)
我也可以理解你们，就快办好了，当然希望父母吃福利。所以，我也就说说而已。

不过，你们也要看到，你们说的任何事情，也是要两个方面看的。

我收入比那条线高的不是一点两点，而且如果没有意外，我的收入还是可以保证的。可是我也要说，那个条件是不人道的，没有积极意义的。为什么要年年都达标？难道不可以病了？不可以生小孩啦？

如果父母移民的福利取消或减少, 父母不打算移民的普通纳税人都支持CIC提高配额. 否则, 倘若有人发起减少父母移民配额的游行, 参加的人更多. -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6506755@0)

哈哈，你的看法很新颖。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 {332} (#6506764@0)
要想争取“父母不打算移民的普通纳税人”的支持，其实很不容易。但是，也是可行的，我就在这方面有些想法。不过我觉得其他人也一定想得到，我就不说了，听大家的。

目标：首先要获得“父母不打算移民的普通纳税人”的理解，起码他们不反对。那些政客们都是聪明人（偶尔也会犯傻），政客们看见要求合理，或者有可能有比较大的支持，自然政客们也会支持的。

大幅删减父母移民的福利后，可以预见全世界范围内申请人数立马下降。（别跟俺说大家都是冲着亲情团聚来的！）直接的好处是：CICprocess的压力小了；单纯想团聚的家庭等待的时间短了；移民的吸引力对更多的父母小了，不希望父母来的家庭压力小了； -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 {85} (#6506794@0)
申请父母探亲签证容易了，因为CIC也不用担心父母逾期滞留；加拿大福利系统的负担小了。。。

那么，你是想全部取消呢？还是部分取消？取消哪一部分呢？我个人认为，医疗是应该保证的。我曾经和一些本地人和美国人说过移民的老年金，其实他们觉得不公平的。不过呢，这世界上不公平的东西多了。。。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 {108} (#6506845@0)
你如果觉得自己有政治家的本事，我支持你。要平衡各方面的利益，其实是很不容易的。我也就说说自己的粗糟看法而已。

我觉得医疗才是本地人认为最大的负担，老人金要10年，等等到了移民，再等10年，还有几个能领到那份钱的？我看连医疗都取消了，增加配额的要求就没啥阻力了，不过那时候连现有的配额也用不完了。 -byly(byby); 2011-2-12 (#6506857@0)

难得你来支持啊。当初你是北京里面吵得最厉害的。不过呢，能移民总比探亲好吧？医疗没有也是可以讨论的。医疗保险加上私人医疗合法。。。不过呢，探讨而已。。。我觉得也不一定可行。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6506867@0)

这个。。。谢谢你的好意。不过你真的没看出来，我说的意思其实是。。。以减少老人金福利来争取配额是无用的，除非连医疗都取消了，但这是违反加拿大最基本的人道精神的，而且真的那样了也就不存在配额问题了。 -byly(byby); 2011-2-12 (#6506882@0)

在下以为，减少老人金福利可以争取到不少父母不移民的纳税人的同情。在下无条件支持：放弃福利，只追求团聚。 -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6506902@0)

父母移民不是我感兴趣的版块，不过看到这里吵吵嚷嚷来凑凑热闹。说实话，我连老人可以享受到什么福利都不清楚呢，但道听途说，有些老人为了老人金，苦苦地坐满十年移民监就替他们不值，风烛残年还有几个十年可以熬呢？ -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 {298} (#6506892@0)
省掉这些闹心的福利，那才是人道。加拿大福利系统也承受不了那么沉重的负担。

做为父母不打算移民的普通纳税人，我的诉求是：Option1- 削减（如何削减另外讨论）父母移民的福利并提高移民额度。Option2- 全世界范围内削减父母移民额度。对CIC的要求：审批程序透明化，尽量公平。如果有人组织相应的游行，我一定参加。

也来说说建议和诉求。提议削减或取消父母移民的福利，最大的障碍： -mickey2011(mickey); 2011-2-12 {775} (#6507059@0)
1. 牵扯适用时间点的问题，现在各VO申请和审批时间乱七八糟，要是再加上追溯历史适用点，就更无公平可言；
2. 适用人群问题，有人不惜代价希望团聚，有人需要综合考虑衡量确定，一刀切肯定是顾此失彼。

建议：那么可不可以保持现有的条件，但增加OPTIONS呢？要保留福利的，按一般速度；自愿放弃福利的，进入fast-lane。福利或时间，自由选择，这样总算相对公平了吧？对官对民都有好处。

基于父母移民是个漫长又漫长的过程，要实现公平也应该体现以下诉求：

1. 担保人婚姻状态变化、家庭人口变化下增加配偶co-signer的权利；
2. 主申请人和副申请人拥有平等体检和登录的权利，就是说主申请人不适合或不能通过申请时，副申请人也有权利选择继续或退出；
3. 担保资格使用累计或平均或LOCK-IN等方法，让过长时间等待中偶然/ 暂时低于标准的人仍保留资格。

希望大家跳出各VO间的争战，多提出尽量不损害任何一方利益的方案。

办父母移民的人,我相信很多并不是冲着福利来的,但把父母移民的福利取消或减少的狠话我觉得还是不要说的好,离了对老人的社会保障, 任何一个中等规模的疾病都会让你破产, 呵呵. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506855@0)

。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6506870@0)

50万华裔在大多，6700多个北京等待处理。看看这数字吧，当初示威的时候我告诉我妈很多人的，到了哪里我妈说来太早了，人都还没来。 -elephantsong(双修大笨象); 2011-2-12 {248} (#6506714@0)
筹备了那么久，难道不知道？天天上51的人可不少啊，51一年都赚一百多万，那可是大陆人的论坛。北京积压6700就算5％参与带一家老少也不少人了，还有密市积压的呢？我估计1％的参与者都不到，就这么有出息的一个民族，又不是上刀山下火海，有那么难吗？我很失望很失望。

大陆人在香港申请的，也上51的，你这说法有问题。就你们那要求，香港方面的人没有出来反对你们，已经很给你们面子了。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6506734@0)

希望不要给这面子，加拿大不接受这么给面子，理直气壮的出来反对好了，下次集会（如果有的话）我们申请这边集会你可以去申请街对面集会反对，这在加拿大合理合法。 -elephantsong(双修大笨象); 2011-2-12 (#6506872@0)

唔，你还不错。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6506877@0)

没有什么失望的，那次游行的定位，得到大多数华人的支持是不可能的。50万里面有不打算不支持移民的、有已经移民所以不关心不知道的，相信这两者占了大多数。 -mickey2011(mickey); 2011-2-12 {664} (#6506933@0)
然后剩下HK的，水牛城的。之前说过，不管是不是BJ的初衷，不要求增加配额，各VO无形中对立起来互相争夺资源不可避免。有利益冲突怎么可能去支持呢？挑战人性没有意义。所以才会有另外一种声音说我们应该改变定位。一起加快处理速度是共同诉求，但是增加配额又和不支持移民的有利益冲突。怎样尽可能减少影响既得利益者，又能照顾未得利益者的诉求，我觉得这需要更多不同的声音。

长远来说似乎在担保阶段统一排队是最公平的，但个人坚决反对把当前的担保规定和延长担保时间简单相加的做法。那个担保标准确实不高，按从前的排队要求保持个1到2年是可以理解的。但是如果要求统一排队后4-5年内都要连续满足，确实是不人道也是不科学的。要是LOCK-IN原则适用于担保金额也适用于担保年份，或者累计什么的，就比较合理。

以上三位，请给出官方的北京使馆的申请人数和香港办公室的申请人数，否则，你们说的就那些只能说是论据不足和数据来源不可靠了。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 {276} (#6506730@0)
你们当初选择了只要求北京使馆加快，我可以理解。不过呢，几乎所有其他使馆都慢了，矛盾产生在内部。别人就利用了，总数量就减少得很厉害。今年，或许都不用香港的出面，其他地方的也会吵，反正呢，我看最后就是都会变得很慢。被人笑话和利用而已。

不过了，你们几位倒是达到目的了，祝贺你们。

哦，我想起来了，你就是那个一直说要提高移民标准的那个人。 -dulululu(dulululu); 2011-2-12 {589} (#6506823@0)
数据我已经说了:
北京2650配额完成后处理到08年第3季度
香港450配额完成后处理到09年第2季度
按以上数据如果你认为2012应该给香港更多的配额，北京更少的配额；请自行联系MP。

还有我记得和你说过，取消福利只能解决将来的问题不能解决现在问题：
如果现在立即取消福利，移民部必须解释，为何10年递水牛城的人有福利，09年递香港08年递北京的人没有福利。
如果你要提高收入到100万一年也没有关系，但只能影响政策发布起那天开始的人，你要影响现在已经在队伍中的42000＋100000人的利益，我门这十五万人决不答应。也就是说即使你的100万收入通过也只能最快13年后才能处理。你现在赚100万，你也只能和满足4,5万的人一起排队。

说话要有根据，我什么时候说过要提高标准了？我讨论的是”取消或减少“福利，而且，我还说了这只是讨论，你也不要激动，把我的话变成”取消“福利。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6506832@0)

你说的话就叫讨论，别人一张口就成了激动，你也太会玩中文了。还有, 你不要自我感觉那么好, 你也就是个高级labor，你很喜欢计算损失收益嘛，那你就听清楚，你离开华枫这个版面对华枫是福，对你是损，至于你说的离开加拿大是加拿大的损失,看得出你就是个井底之蛙,你就乱蹦吧 -chaitea(doudou); 2011-2-12 (#6506913@0)

加国接受父母移民是善举, 就是冻结了也无可厚非. 你的父母能来, 还是心存感激吧.不能因为一个人终止了常年做的善事就该受到大肆批评. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506868@0)

那么已经来的，是不是也可以终止呢？什么是善举呢？我交的税就已经到移民担保资格了。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6506871@0)

已经来的是运气, 希望他们知道感恩.你交的税多, 进自己口袋里的自然也要多些, 信不信你不做了还有第二个人做这个工作交这个税?所以自己有幸得到了这个工作,我觉得也该感恩. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506873@0)

有一个值得讨论的是，如果没有父母移民这条，很多有本事的人是会离开加拿大的。我的好一些朋友就是因为要照顾父母而离开加拿大的，这也是我要求当局检讨的一个重要原因。。。还有很多工作做。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 {110} (#6506881@0)
你说的是政府工作。。。象我这些高竞争性的工作，常年招不到人。你可以看我在其它板块招人的帖子。你也可以给简历我。

我想来去自愿, 加拿大并不care也不需要一定要拥有某几个人吧. 现实就这么现实,离了谁还不是歌照唱,地球照转, 哈哈. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506883@0)

如果我离开加拿大，我可以预计，这是加拿大的损失。就是经济上而言，我公司在中国的或者美国的分部应该会继续雇佣我的。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 {72} (#6506890@0)
加拿大虽然很多优点，但是，我也见过不少眼光短浅，过分骄傲自负的加拿大人。

"你公司在中国的或者美国的分部应该会继续雇佣你", Good for you, 呵呵. 眼光短浅，过分骄傲自负的加拿大人在哪? 非常interesting听到有人说他/她离开加拿大是加拿大的损失的话, 也是第一次听到有人这么认为这么说, 呵呵. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506899@0)
凭你的特殊贡献，你应该去争取总理特批！ -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6506905@0)

我没有说我有特殊贡献，我是说，每个移民，都有自己的贡献，连大部分本地白人都不说让我们回家，反而一个华人在那里说。。。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6506910@0)

一回去, 我们这些正当壮年的移民怎么尽纳税的责任? 加拿大不是鸡打蛋飞? 没人敢说要取消父母移民，但加拿大社会只能支持在削减社会负担的条件下，最快速，最大范围地满足亲情团聚的要求。 -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6506918@0)
itwancar,是你自己在那漫步边际得吹捧自己，再撤上父母团聚的事情，变相得再次升华自己，whatever you said is not helping at all, 现在被人指出来了，你还不停的狡辩。 -chaitea(doudou); 2011-2-12 (#6506921@0)

不知道总理自己会不会认为总理本人离开加拿大是加拿大的损失? 呵呵. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506914@0)

我想iwantcar的意思是, 每个移民的离开对加拿大这个移民国家都是损失. 同意他的说法. -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6506920@0)

移民是双刃剑. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506923@0)

你的说法解释了CIC的备受指责的配额，审批制度。只有让最符合加拿大利益的人进来，才能避免双刃剑伤人。 -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6506928@0)

也可以这么理解.其实我想表达的是移民对这个社会做贡献的同时,也在享受着社会和别人给于的种种便利实惠和资源. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506932@0)

同意。享受着社会和别人给于的种种便利实惠和资源的时候，别忘了资源有限，不能过分索取，这也是一种社会责任。削减父母移民的福利，就是分出资源给往后申请的人。 -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6506934@0)

如此做同加拿大的基本国策相抵触, 容易派生出其他很多问题, 太复杂了. 最好的也是最容易的做法就是政府现行的策略:量力而为, 有能力消化就多吸收, 否则就向下调整, 比较flexible. -srain(rain); 2011-2-12 (#6506939@0)

麻烦科普一下, 什么是加拿大的基本国策? 大家拿? 还有什么是加拿大最基本的人道精神? 医疗保障制度? 如此说来, 美国还没有实现最基本的人道精神. 照政府现行的策略, 不难预测父母移民的配额将会一年年变少. -wadangonly(vatansoso); 2011-2-12 (#6507011@0)

想知道加拿大的基本国策? 建议你读<Canadian Charter of Rights and Freedoms>,都写在那里. -srain(rain); 2011-2-15 (#6512067@0)

我不反对。iwantcar恐怕是说得太多了些，现在需要别人来帮他/她澄清意思，可以理解。 -chaitea(doudou); 2011-2-12 (#6506924@0)

你说来说去，就认准了北京拿了香港的配额，在你的眼里，这世界上机就只有北京和香港在办父母移民加拿大，别的地方都不存在吧。还一团散沙，你也好意思说，你自己就是一个窝里横的典型。 -fusionforest(fusionforest); 2011-2-12 (#6506968@0)
iwantcar_majia，ihappy还有以前那个跳出来说游行要改变口号为配额增多而游行的那个ID，都应该是一个人吧？弄得好像投递香港的都在这里吵架似的。欧洲和香港台湾等很多地方的公民来加拿大更本不需要签证的， -tracyd(等待明天); 2011-2-12 {498} (#6507078@0)
买了机票就可以过来。消减了福利，他们的利益就受损害了，很可能反对的人更多。消减福利让更多父母移民只适合中国印度巴基斯坦菲律宾等第3世界国家，因为这些国家等待时间长，移民和探亲待遇不相同。还有那已经过来的，已经递交移民很久的人该如何想，同一个时间递交不同office的，过来以后不同待遇不同？
还有，怎么从来没有人认为现在中国父母过来探望子女还需要签证不公平，香港人台湾人也是中国人，更本不需要签证就可以飞加拿大了。那么多大陆人过来，但是父母来1次，却要折腾文件和体检，每半年要签一次证，从来没有人抱怨过么？

你心中有鬼吧？老是怀疑人？有多少欧洲移民？至于探亲，那是不同课题。 -iwantcar_majia(iwantcar); 2011-2-12 (#6507118@0)

欧洲的父母移民的累计数和递交香港累计数一样多，至少2008年就是，网站上有。心里有鬼的是你，用不着弄那么对马甲上来，你累不累啊。 -tracyd(等待明天); 2011-2-12 (#6507147@0)

TRACYD，完全同意你的说法。我也奇怪从来不见这几个人一起出现。 -cynthiacy6518(forever young); 2011-2-12 (#6507181@0)

不要再怀疑来怀疑去了，我们不是同一个人。前些天有些人在网上进行粗鲁的人身攻击，虽然帖子被删了，我也暂时没兴趣上网表达自己的意思，想安静安静思考问题。如果你们怀疑其他的ID是我的马甲，直接列出来，我会回答你们的，信不信就由你们自己了。 -ihappy(ihappy); 2011-2-15 (#6511428@0)

@Ontario

没有什么失望的，那次游行的定位，得到大多数华人的支持是不可能的。50万里面有不打算不支持移民的、有已经移民所以不关心不知道的，相信这两者占了大多数。

Replies, comments and Discussions:

More Topics