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suppuppy, 咱们是老朋友啦。 几年前在rolia为了类似的话题打过嘴仗。 咱俩有过相同的经历, 美国上学, 两边都工作,学习过。 时过境迁, 大家心态都平和了许多,天凉好个秋的感觉,真好。

兄弟现在还在加拿大,供职一家大公司, 年薪也十几万了,30几岁了,在部门里挑着大梁。 美国的部门要过我几次, 这边不愿放,现在主要看我个人意见。 我有那边的L1签证, 如果过去,公司给办绿卡,两年前一个老印哥们拿着L1过去, 一年半后绿卡下来了。 说实话, 像你说的一样, 我也在想美国有什么吸引我的, 除了最好的两个朋友在那里, 其他的没有什么了。 两边现在真的没什么大差别, 随着加币升值, 两边的物价差不多了。 不知道为什么总有人抱怨加拿大的医疗, 我们觉得相对于中国和美国,这里算是很不错了。 气候, 南方是暖和一点, 可事实上一半美国人住在北方, 气候和大多伦多没什么差别, 我本人也喜欢这样的气候。学校嘛, 多大,UBC,Mcgill不比美国的一流大学差,而且孩子也一样可以上美国的大学。 我去过大部分的美国和加拿大的城市, 对华人来说, 多伦多真是个不错的地方。 只有在房价这点上考虑, 现在恐怕是难得的好时机, 加拿大的房价在顶点, 而美国的在谷底。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 美国话题 / 趁热打铁, 想想美国现在还有什么吸引我?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛要不是有家庭原因, 这次真的不想搬回美国了,在加拿大安居乐业得了。 既然来了, 总得给自己找点理由吧。
    1。 房子大且便宜,没得说。比较一下, GTA的房子那巴掌大的后院,就太不上档次了,还丧心病狂地贵。可是现如今美国市场低迷的时候, 看上眼的resale house也不拿出来卖。 在美国买新房子吧,绝对够豪华气派,可是 location又不太中意。
    2。 车子便宜。 前些年已经从美国弄了两辆车回加拿大了。这次如果再回去。 就再搞一个,不能白来一趟。
    3。 公立教育好象比加拿大好些。 不过小学基本是玩, 在加拿大就更是瞎玩。女儿在加拿大,美国,中国(就走读了两个来月),都上过学。 她反正是喜欢美国的学校。可能有一些老师的原因。经历了两个老师,都是很热情奔放的老太太,对孩子的性格影响好。 比较而言, 加拿大的老师死板拘谨一些。不过这只是我个人经历,没代表性。
    4。 孩子以后上美国名校的机会多些。 我们两口子都在美国留过学, 可能都有点名校情节(别拍我),觉得孩子以后去的学校不能比自己差吧。 美国大, 孩子的眼界宽,见识广,不象在加拿大,再优秀的也就是去UoT了。

    还有什么, 想不出来了。 工作机会?算了吧, 工作十几年了, 在哪边都好找工作。 我算IT圈的吧, vancouver咱没去过, 不知道。 GTA工作可不难找吧? 做full time,工资差不多, 也许纽约三番多给点有限, 可房价呢?做contract,倒是GTA这边好些,还能少交税。

    医疗呢?加拿大也算还可以, 等specialist的时间是长了点。 可美国的hmo一样干什么都得要family phisycian的referal, 也许等待时间短点, 还没看过不知道。 PPO是自由, 有病了自己随遍找医生。 可是贵啊, 有deductible不说, copay,coinsurance都高, 比如住院只给你cover 90%或80%。

    什么中餐馆,中国超市咱就不提了, 太俗了。

    美元和加元一度是1:1.5-1.6, 那时候觉得加拿大人是挣的少。 知道吗,倒退十几年, 是美国人来加拿大买车的。 现在汇率快拉平了,多去美国扫扫货就行了。 我在加拿大的时候, 衣服基本全是在美国买的。 这几年随着汇率的变化, 很多商品的加拿大价格也做了调整, 所以加拿大人的购买力也有一定的上升。

    想在美国长期混呢, 绿卡还是应该有的。 但如果因为绿卡而不管不顾,咬牙切齿地生活呢,又大可不必。life is short。 enjoy

    人有时就是吃着碗里, 看着锅里。 在加拿大的想去美国, 来了美国又怀念加拿大。 所以, 人贵在随遇而安, 知足常乐。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 想那么多干啥? 美国天气暖和是真的, 人也轻松友好. 年纪越大,钱.房子.孩子越是个次要的问题了.相比较加拿大,美国是个没心没肺过日子的地方.
    • 其实对中国人来说,多伦多是个好地方,中国胃可以得到极大满足,华人人多势众.美国具吸引力的地方房价也贵.不具吸引力的地方,房子再大,生活也枯燥.
    • suppuppy, 咱们是老朋友啦。 几年前在rolia为了类似的话题打过嘴仗。 咱俩有过相同的经历, 美国上学, 两边都工作,学习过。 时过境迁, 大家心态都平和了许多,天凉好个秋的感觉,真好。
      兄弟现在还在加拿大,供职一家大公司, 年薪也十几万了,30几岁了,在部门里挑着大梁。 美国的部门要过我几次, 这边不愿放,现在主要看我个人意见。 我有那边的L1签证, 如果过去,公司给办绿卡,两年前一个老印哥们拿着L1过去, 一年半后绿卡下来了。 说实话, 像你说的一样, 我也在想美国有什么吸引我的, 除了最好的两个朋友在那里, 其他的没有什么了。 两边现在真的没什么大差别, 随着加币升值, 两边的物价差不多了。 不知道为什么总有人抱怨加拿大的医疗, 我们觉得相对于中国和美国,这里算是很不错了。 气候, 南方是暖和一点, 可事实上一半美国人住在北方, 气候和大多伦多没什么差别, 我本人也喜欢这样的气候。学校嘛, 多大,UBC,Mcgill不比美国的一流大学差,而且孩子也一样可以上美国的大学。 我去过大部分的美国和加拿大的城市, 对华人来说, 多伦多真是个不错的地方。 只有在房价这点上考虑, 现在恐怕是难得的好时机, 加拿大的房价在顶点, 而美国的在谷底。
      • 这个要顶!尤其最后一句说出了我心中想说而不敢说的话!
      • 呵呵, 我倒忘了咱们打嘴仗的事情。别的行业我不清楚, 也许美国的机会多点,工资高些。 就IT行业看, 我真不觉得GTA的机会少,或者工资低。 今天MITBBS有个孩子贴了个job offer的帖子
        marvell: 78k+5k+8%bonus+5k relocation
        microstrategy: 76k+some stock+5k relocation
        ebay: 89k+6%bonus+some stock+5k relocation
        microsoft: 81k+0-20%bonus+some stock+5k relocation

        硅谷工资是高的,房价在那摆着呢。 剩下的公司,好象多少年前fresh master就是这价钱,也没见涨。 不知道多大计算机毕业是什么行情, 我想顶多也就差一万吧?
        • 这个工资确实不高. 5Krelocation不太可能吧?microsoft在工资上抠,但这种一次性福利上一向大方。而且这是什么人的工资?
          • 兄弟, 那是学计算机刚从学校master毕业的offers。 我觉得可以了, 如果有十几年经验, 那当然不算高。 我估计多大刚毕业的还给不到这个数吧。
        • 看别人工资要到 www.glassdoor.com, 多伦多R&D的工作还是太少了, 高端的研发机会基本没有,很多专业博士毕业后没地方去,只能去了美国
          • 同意。不过大部分国移顶多是国内大学本科,做科研的很少。如果是IT民工,现在那里还有什么技术成分,在哪里做都一样
            • 大哥,大叔我不知道您的来历,不过就您的这句话,俺有几个问题。1, 大部分国移顶多是国内大学本科,很好奇那些低于本科的是怎么技术移民来的。2,IT 没有技术成分,中国搞不出芯片也就罢了,怎么连个像样的操作系统都没有呢?以前有个基于linux的红旗,现在也不知道怎样了。
        • 对CS刚毕业的来说,这个其实不低了。加拿大没有 这么高,一般也就5-6万
          • 真的?那是少了点
        • no chance for fresh master to make such money outside CA & NYC 5 years ago
          • 我是十几年前在美国硕士毕业的, ebay那时候还不太了解, 但可以很负责地告诉你, 那些数字都是可信的。
            我在microstrategy的同学10年前的起薪就是那么多。 microstrategy知道在哪里吗?不是CA和nyc, 在Virginia。 我上mitbbs十几年了,早多少年前就有拿了微软offer的fresh master来报offer, 就是那么多。 我只是surprise这么多年IT的工资也不涨, 物价倒是升了不少。
            • 1. McLean, Virginia is by DC. 2. 80k for fresh master w/o experience 10 years ago is dreaming
              • 我不和你争。只是想说 你看不见的不代表不存在。即使不在nyc和sv 早几年的cs fresh master 就可以到七万多了 (microstrategy是个例子吧)一些优秀的比如mit Stanford 的拿8万以上有什么不可能?
            • I agree. My friend got $80k in NH 10 years ago as fresh master. I think the salary for IT 10 years ago is even higher.
        • several oracle dbas salary in downtown Toronto
          bank, base-- 70k to 85k
          software 75k
          others: 72k,

          on the other hand, in my company, some people with excel and access can make over 80k

          it really depends on companies
      • 既然老兄在部门里挑着大梁,有机会的话就拜托多想着点老中和新移民,免得他们总惦记着美国。另外,可能的话也给俺整回去,这里先谢谢了。
      • “而且孩子也一样可以上美国的大学” -- 这里的孩子上美国的大学算是国际学生,学费要贵老多吧?
        • 除了个别藤校(好像仅剩H.Y.P.D是Need-Blind录取)外加MIT,大部分州立大学,学费差很多(加国学生算国际学生),以Washington州为例,本州居民一年学费大约$7000 USD,对国际学生$27000一年,不过如果你(加国公民)在那里工作满两年,你家孩子按当地居民对待,
          朋友的孩子今年入读那里的大学(以TN签证在那里工作满3年),大部分州立都有这样的规定。另外,加国整个中小学教育体系(就安省而言),相对美国,师资和教学内容方面比较差,一般加国孩子到美国学校入读初高中,英语和数学会感觉比较滞后(我家孩子两个暑假曾分别在美国两个州Wisconsin和New Jersey就读过,再综合10多位由加国转战美国同事朋友的观点)。关键一点,加国高中教育的安排对考SAT1和SAT2不利,全凭孩子自己挤出时间学习,而在美国可以按部就班参加“美式高考”SAT1&2以及AP,补习班遍地开花,上藤校的几率,比加国学生高多了。。。。而且,就孩子未来就业而言,加国机会太少太少,而且就业范围太窄。。。美国职场,好像名校情结比较严重。
          • 好帖子 说得真好 。我们邻居白人 孩子waterloo cs 毕业 在GTA找工作未果 结果去了西雅图amozon
        • 私校学费其实都一样。问题是孩子在加拿大长大 习惯了这边的思维 眼里只有加拿大的几个学校。到时候你想推他都推不出去了
      • 多伦多的工作机会其实不少,但竞争激烈,而且也中低端职位为多,pay的也不高。经济好的时候,硅谷好多公司招不到人,而多伦多大把人找不到工作。这就是差别。
        • 不能总和硅谷比 全美国只一个硅谷 是吧。现在的年景 做it找不到工作好像在GTA不会吧?
          • 好帖子 说得真好 。我们邻居白人 孩子waterloo cs 毕业 在GTA找工作未果 -suppuppy(sup, papi); 11:45 (#6277064@0)
            • 我们组刚招了个新毕业的WATERLOO CS PHD,恐怕年薪也就7万多。
              • 那他是应该去美国,poor kid
                • 有些老外乡土观念还是挺重的,不是哪儿钱多就往哪儿冲。
            • 呵呵, 抓我小辫子。 我说的是老国移的IT工作市场, 不包括新移民和刚毕业的,行了吧? 呵呵, 算我不严谨。 rolia真厉害, 就像开辩论会一样。 说话得密不透风。
              • 别心急, 本地人找一份工作也要半年的计划。一边找一边学。 -xiaozhuang(小庄); 20:48 (#6279790@0)
          • 我怎么感觉你就像在说何不食肉糜?不要说现在,就是2000年最火的时候,都有大把人找不到工作,当然以新移民为多。多伦多和硅谷是有可比性,都是IT工作最多的地方。
          • 找工这事,个人感觉不算, 要看大家的说法,不要自己走了运就片地是黄金, 自己倒了霉就穷山恶水的
          • what? you are full, do not feel some hungry staff, IT in GTA this year is totally fuc
      • daydreamer! "学校嘛, 多大,UBC,Mcgill不比美国的一流大学差", none of them can be ranked within top 20
        • 最实际的是看自己家的孩子, 是多大毕业机会多还是BERKELEY 毕业机会多,在美国混的话, UT文凭 能抵的就是比较好的州立而已.
      • LZ写得比较实在,你这个除了迫不及待地公布工资,年龄之外,没有别的内容---是变相的征婚广告吧?
      • 年薪十几万,请问是12,3万,还是18,9万?在加拿大分别是什么的干活?
    • 哈, 真叫个喝汤者长乐哇!
      洋奴哲学就这么诞生啦...
      • 什么意思, 说我是洋奴?那你不是?technically, 在北美的国人都是洋奴。 我起码还自雇呢, 怎么也算个佃农吧。
    • 呵呵,LZ挺幽默的,也句句实在。"咬牙切齿地生活呢,又大可不必" 这个说的好。其实为了什么都不必咬牙切齿的生活,就算是在加拿大也一样。祝福~~~~
    • 加拿大医疗不贵?有人帮您垫钱呢。
      • 当然不贵。加拿大人均医疗费用只有美国的1/3,而且同时美国15%的人没有医疗保险。我觉得obama的医改搞下去,如果同时不降低医疗水平,非把美国搞残了不可。
        • 奥巴马就是个无间道+忽悠。当年选举的时候我劝身边所有关系不错可以探讨美国政治的美国公民不要选奥巴马。而西海岸那些聪明绝顶的老中还支持奥巴马,以为克林顿能干好奥巴马就能干好,真不知怎么说才好。事实证明,奥巴马确实创造了美国历史:当政期间民意最低的总统。
          • 奥巴马是由个人魅力然而没有个人能力的美国总统。一个根本就没有当过镇长,没有做过市长,没有经历过生长的人,怎么会管理好一个国家?简直就是玩笑!!!美国已经开始玩完了。。。
            • 不敢同意你的观点 美国不是独裁国家 政府首脑虽然有很大决策权 可是政策受 参众两院的扶佐限制制衡批准 还有很多智囊团 政策研究机构 其他政府官员的协同 不管哪个人当官 基本上不会对国家有大的错误影响
              • 不同意。
        • 谢谢你曰的,鼓励我求了一小下甚解。美国没有加拿大3倍那么多,不到1.5倍2009年。发现85%的Canadians满意和非常满意加拿大医疗系统。
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛The amount Canadians spend on health care in 1997 dollars has increased every year between 1975 and 2009 from $39.7 billion to $137.3 billion or a more than doubling of per capita spending from $1,715 to $4089.[17] In 2009 dollars spending is expected to reach $183.1 billion ( a more than five percent increase over the previous year ) or $5,452 per person.[18] Most of this increase in health care costs has been covered by public funds.[19]

          ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

          A recently released report on the latest figures showed that the US spent $2.5 trillion, $8,047 per person, on health care in 2009 and that this amount represented 17.3% of the economy, up from 16.2% in 2008.[41] Health insurance costs are rising faster than wages or inflation, and medical causes were cited by about half of bankruptcy filers in the United States in 2001.[42]

          Of each dollar spent on health care in the United States 31% goes to hospital care, 21% goes to physician services, 10% to pharmaceuticals, 8% to nursing homes, 7% to administrative costs, and 23% to all other categories (diagnostic laboratory services, pharmacies, medical device manufacturers, etc.[34]

          On March 1, 2010, billionaire investor Warren Buffett said that the high costs paid by U.S. companies for their employees’ health care put them at a competitive disadvantage. He compared the roughly 17% of GDP spent by the U.S. on health care with the 9% of GDP spent by much of the rest of the world, noted that the U.S. has fewer doctors and nurses per person, and said, “[t]hat kind of a cost, compared with the rest of the world, is like a tapeworm eating at our economic body.”[57]更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 不奇怪。。85%的Canadians没得过大病。。小病等等也无所谓。。不掏自己腰包最重要。。
          • 谢谢指正。不过Wikipedia引用的是CIHI,单位应该是加元。这个链接可能更清楚些。另外newsweek的best countries
    • 还有一个,就是儿女找对象的问题。感觉加拿大华人多,找到CBC的可能性大些,美国搞不好只能找老外了。
      • 养儿子的话在加拿大好找小美女; 养女儿在美国好钓金龟婿
        • 虽然他们找什么人咱们决定不了,不过还是希望对方能跟自己沟通吧。是否小美女,金龟婿倒不是很重要了。
        • My thought is just opposite.
      • 这其实无所谓, 儿子还可以娶洋妞呢。 比起来, 到觉得外国女孩更懂相夫教子。
        • 对你来说不重要,对我来说很重要...
      • 我想这里很多人的孩子都还小, 都还没有考虑这个问题
    • 我说多伦多IT市场好吧, 好象有不少人不同意。 我不是做纯IT的, 可难道我身边的朋友都是小样本事件? 少说有十几,二十几个IT民工吧, 是听说有layoff的有, 可没听说谁找不到工作的。 senior programmer八,九万, architect可能上六位数, 这放在美国也还可以吧。
      • 那麻烦你如果有这样的职位,请告诉我一下。我是真心的,面试的路费住宿费我自己掏。
        • senior programmer around 80k; 90k for architect for basic salary; let me know your expertise
          • 看 又一次证明toronto的工资还是可以的 只是fresh grads的起薪差了点
            • IT programmer's 工资 difference in both country is not too larger. but R&D engineer's is larger
              someone got nearly double (as simulation engr) in US company
              • 对。一般的应用层面的IT工作是没什么技术含量,所以在哪里工资都差不多。高端的加拿大这里少 而且工资肯定低些。所以IT也要看自己做什么。如果就是写个jsp, 整个.net什么的,那两边的工资应该差不了多少。
                • 你说的对,虽然现在SD都在往Web上发展了,但是jsp,.net 确实没前途
          • 这个architect 是 system architect 还是 software architect?
            • both, no difference; it is called solution arch and infrastructure arch in Tor
              • 那也无所谓,反正从硬到软我都做过,等我编好简历就跟您联系,这里先行谢过。不过工资低了点,那位超级扒屁说architect可能上六位数,您这是坐地还价啊。另外补充一下,牵扯到微软的东西我不做,以前在国内用微软的东西伤过心。
        • 楼主说得没错,多伦多IT市场现在不差,对senior resource很多机会。以你的经验和水平,当然要10万以上,外加车马费和搬家费。关键要跟资本家谈/要。
          • 对。一般的应用层面的IT工作是没什么技术含量,所以在哪里工资都差不多。高端的加拿大这里少 而且工资肯定低些。所以IT也要看自己做什么。如果就是写个jsp, 整个.net什么的,那两边的工资应该差不了多少。
            • 给咱举个例子, 什么叫高端和低端?我还没听说哪个搞IT的转写JSP. 我同学在微软近十年, 工资还没过十万.
              • 是seattle的MS还是mississauga的MS?这不正应了我的话, 估计十年光写ASP和.net了。:)开个玩笑。 我想说的低端就是比较应用层面的programming, 写些web application之类的。 上手容易, 会的人太多。 及时在美国, 估计也拿不了好价钱。
                • 是Seattle的微软总部. 不是做ASP的. 好象是XML processing in SQL server. 我有点confuse, web app包含不同的layer, 你说的低端是指web layer development?还是指整个web app包含不同的layer 及database的design?
                  • 不要被街上的和弯区的工资迷惑了, 美国绝大部分地方IT BASE 能上十万都要是比较资格的SENIOR和TEAM LEADER LEVEL. 另外大加注意了十万美刀的购买力同十万加币还不是一回事的哈.
                • 这孩子不太懂programming. 任何programming,能做到高端水平,过10万,玩一样。
            • 说得太对了。application level很容易做,是个人就能做,没有技术含量;而kernel 就特有技术含量。
              其实故事的发生不是这样的。码农都容易做,又都不容易做。上手觉得很容易,但要做得好却并不容易。几年前大家都看不起javascript,如果不是google,javascript 可能早就死掉了。可rolia.net 里面那么多大牛,愣是没有用javascript 写出像google 那么好的应用。 其实用javascript 做漂亮的应用并不比写个kernel 小驱动难度低。

              有些人愿意把自己特当盘菜.,但是事实上,也就是一盘菜而已。
              • ENTERPRISE APPLICATION的TRANSACTION SYSTEM 的CONCURRENCY 问题同底层的CONCURRENCY 确问题都是一个问题,读到PHD LEVEL 就知道了, 你的思维就抽象了,GENERIC 了 眼里没有APPLICATION 了还是KENERAL了, 世界就大同了!
          • Well 也别矫枉过正了。如果只是做programming 无论在多伦多还是美国 都不容易突破10万的