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这个首先很难衡量,但是确实有区别,比如能达到我的英文水平的,特别是说的水平的,就不那么多,而且我还不是文科专业的

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 外语学习 / 学英语,天分有多主要
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛任何一个“发明”了英语学习方法并在国内大发横财的英语专家,一定都会否认天分的作用,因为承认语言天分差异的存在,必然影响其发财。我的观点是,对语言天分的作用,既不能无视,也不能夸大。要具体情况具体分析,了解自己的语言天分并且确定可行的计划和学习方法。

    英语有听说读写四个方面。其中“读”受语言天分的影响最小。写作需要天分,要不然人人都是作家。语言天分对外语学习的听和说影响比较大。

    每个英语学习者都应该正视个体之间语言天分的差异,并且了解自己的语言天分。哈尔滨工业大学有很多南方籍贯的老师。有的老师到了哈尔滨几年,普通话和当地人说得差不多,只有个别几个发音能让人分辨出他们是南方人。另一些老师到了哈尔滨几十年,一口难懂的方言让学生们屡屡去教务处投诉。我认为人的语言天分服从正态分布。英语学习者应该知道自己大致在哪个区域内。

    在加拿大的中国人,给自己设定的英语学习目标不外有两种,第一种是,我说的外国人能不费力地听懂;第二种是,我要说得跟外国人一样。

    对于中国的移民来说,从“说英语外国人听不懂”到“外国人容易听懂”的这个过程,语言天分不好的人相对于语言天分好的,要多花费几倍到十几倍的努力。

    而下一个阶段,从“说英语外国人容易听懂”到“说出来的英语跟外国人差不多”,语言天分不好的人相比语言天分好的人,需要的努力就不是十几倍的差别,而是几十倍上百倍。

    如果你的语言能力属于一般或稍差,也不能灰心丧气。这个帖子的目的,不是给人来泼冷水的,而是试图分析问题,找对方法,事半功倍。我觉得语言能力非常差的人是极少数。这些人完全可以通过学术上的成就获得人们更多的认同,说不出来还可以写嘛。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 英语是相对比较好学的语种,“天分”的影响也少些吧,有不少人有心理障碍,开始越是说得不好,就越不敢大声说,也就越相信自己没天赋了。
    • 严重同意外语学习需要天赋才能学好。周末见了一位老婆的同学,因为没有天赋,英语说的不好,影响了他当年找理想中的工作。几年后英语仍然不怎么样,但是他在大公司里也立主了脚,还当了一个部门经理。
      • 其实我这个帖子的本意,是提醒语言天分一般的朋友,避免制定过高的目标,避免迷信别人的方法,并准备付出比别人多十倍几十倍的努力。另外,英语不好的人,做了部门经理,看似光鲜,其实很痛苦。当然如果手下都是中国人的除外。
        • 痛苦不痛苦我不知道,也不属于次版的讨论范围。但我非常同意要付出N倍的努力。
    • 学英语天分多在说或听. 有些人能写漂亮的英语,各种考试应付自如,但却说不好,或永远说不好。这并不罕见。
      • 写作:从满篇语法错误,提高到几乎没有语法错误,语言天分好的人完成这个阶段需要的时间明显少。
        • 没错儿。
          打倒美帝苏修, Ha ha ha
          • thornthorn,欢迎到我的空间讨论英语问题
    • 基本同意,比如在下就属于有天分的那种,嘿嘿
      • 哇塞!讲意大利语的色狼,太牛了!
    • 天分是有的,但是十几倍的差别,绝不敢狗同。几十倍上百倍?俺只有仰天长笑。
      • 这个首先很难衡量,但是确实有区别,比如能达到我的英文水平的,特别是说的水平的,就不那么多,而且我还不是文科专业的
        • 俺的口语水平绝不比你低多少,俺也不是文科的。俺就没什么天分,前几天这儿还有人说俺不聪明。
          • 较劲哪?找HEATER 同志评判一下不得了?
            省得在这儿吵架。 HA HA HA
            • How dare I? Everybody here has a couple of brushes.
          • 如果后天努力是完全可以达到的,我在出国前第一次讲英语是IELTS(A类)考试,那是十六年前,在北京的British Council, 当时拿了Speaking 7分,英文考试向来很挫,Toefl最高也只有627
            • Or my homeland,
              ha ha ha
      • 给你举个例子:usual这个词,要是想说准了,天分好的人需要练50次,天分差的人练5000次还是不行。
        • Vowel sound is always hard to pronounce for some Chinese.
          不是”优优”是”衣优衣优”ba? HA HA HA
        • Doesn't really matter. As long as they understand you. No need to practice 100 times. Or even 10 times. I do have an issue with this word. Never practiced. Never misunderstood.
          • This explains why "俺的口语水平绝不比你低多少,俺也不是文科的。俺就没什么天分,前几天这儿还有人说俺不聪明。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 8.9 22:16 (#6219877@0) "
            Excellent. "Never practiced. Never misunderstood", Amazing! If not genius what else would you be? ?
            • 为什么这么喜欢咬文嚼字呢?
              • Shocked by all the NOs and NEVERs. I am sure no one is that smart and born with all talents
                • I indeed never practiced pronouncing "usual", even though I never was able to pronounce it exactly right. Not even today. But I don't care because nobody ever misunderstood me.
                  • Good for you and I admire your confidence.
                • It's such a simple sounding word, I don't know why you're so SHOCKED. Even if I practice it 500 times, I won't be able to do it any better.
                  • NO and NEVER are just too absolute.
                    • 为什么这么喜欢咬文嚼字呢? -wincity(toad 会英文的红卫兵); 8.10 16:37 (#6221278@0)
                      • HA HA HA. Words show your soul.
                        I really like to see this confident guy in person.
                        • OK, I'll make you happy. In my life time, I have practiced pronouncing "usual" 3 or 4 or 5 or 6 or 7 times, maybe more, but probably less than 15 times, not including when I recite articles or read after my teacher.
                          • 喷饭
                            I am sorry if you feel being cornered. You may not realize that you are such an influential figure that your words may give some Rolians lifetime inpact. No kidding.
      • 狗同猫同其实不主要,主要是看你能不能举出反例来驳之。
    • 在你的另一个帖子里驳了你一回,这里再驳一遍。这不是天分,而是每个人自己母语(方言)的发音方式决定的。阿差英语是官方语言,为什么口音比我们国人还重?就是那个原因。中国各地方言很多,使用不同方言的人的口音是不一样的,对其它口语的学习程度也是不一样的。
      • 语言绝对与天分相关联的,尤其口语与听力,很同意lz观点,天分差的会比天分好的要多花很多努力,甚至花了也永远赶不上。
        • 你所说的天分其实是每个人的母语的发音方式造成的。我理解所谓“天分”应该指先天的东西,但这个不是,是后天的。
          • No no, 我说的天分就是指先天的东西,与生俱来的。
          • 我这样说你看对不对:影响学外语的能力的因素,母语的发音方式和语言天分都是很重要的因素。这样就能够解释,一同在某方言区长大的两个人,同时到了多伦多五年后,对英语的掌握会有不同。
            • 如果你讨论个体现象,“天分”是有作用的,但也算不上一个“很重要”的因素。而你所有的文章里,讨论的都是一个普遍现象,是个群体样本,“天分”根本就算不上是什么“因素”。就比方说,你用不同的教材,跟不同的老师学,重要吧?对每一个人来讲都很重要。可你能因此就说:
              学英语,用什么教材,跟什么老师有多主要。那不是瞎掰嘛。
            • 语音受方言影响非常大,比如闽南的“飞色的灰鸡”就是个问题,不过如果有天分也是可以克服的。我自己能比较正确地发音的有拉丁语系和日耳曼语系的语言,斯拉夫语系和闪米特语系没有接触过
              • 说得跟真的似的。我也就印地语比较接近LOCAL水平。
                还是TORONTO LOCAL的印地语,不是印度乡下的~~
    • 我发现:南方人普通话说的好的英语发音都不错,你说是不是天分?!
      • 没错。如果你遇到一个南方人,说普通话听起来口音很重,这人多半外语也不灵
        • 被你说着了,我在北京呆过15年多,有时说普通话有些人还会听不懂,语言确实也不灵啊。主要发现自己的舌头不灵活,有些动作不能连贯起来,因此有的音符怎么也发不准的。
      • 南方范围大着呢,而且方言极多。有的地方的人学其它什么语言都没有问题,有的就打死拧不过来。北方语种相近,所以差别不明显。楼上“飞色的灰鸡”是一个例子。听国际章和汤唯讲英文和粤语也是比较典型的例子。
        • 国际章 北方人, 汤唯 南方人。典型区别在哪里 ?
          • 国际章的英语和粤语都很破啊
    • 天分就是懒人给自己找的借口
      • 这个对。懒人还要加上loser。
      • 你没有听说过advantage和disadvantage?某些人的advantage在学习语言方面,不是天分是什么?bdbs,你以为你英语不错就不是loser了啊?相反英语口语差的,就是loser?Jack Welch结巴加口吃,你能跟他一比?
        • I am totally lost. Help me understand the logic ? "天分就是懒人给自己找的借口" => "你以为你英语不错就不是loser了啊" => "Jack Welch结巴加口吃,你能跟他一比"
          • 有什么难理解的? 你不就是说人的各方面能力都没有“天分”的区别吗,因此自认为自己某方面天分不好的人是个懒人loser吗?我告诉你的是在某一方面天分不好(比如语言能力)的人并不一定不勤奋,并不一定总体不成功。
    • 写作也许有天分,听说哪有什么天分?当地的傻瓜,弱智、听说都没有问题,他们有什么天分?听说不好的唯一原因就是花的时间不够。
      • 你让当地的傻瓜学习一下第二门语言看看?我认识一个当地人,就很有天分,中文说得很好。老外说中文的最大难点之一是去声。
    • 说的太对了。我的近期目标还是“我说的别人能在费力的情况下听懂”,下一步才是“我说的外国人能不费力地听懂”,我永远不追求“我要说得跟外国人一样”,呵呵。
    • 学英语,如果以交流为目的,与个人天分无关。