关于这个孩子不听话的问题，我想： -weiyuwu(鱼丫) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

枫下沙龙 / 谈天说地 / 看了楼下金字塔的话，引发许多感想。小孩子的教育问题我想都会是大家非常关心的问题，我们来讨论讨论，到底孩子是在国内受初等教育好，还是在加拿大受初等教育好呢？ -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-2 (#553763@0)

Totally Agree. -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-2 (#553767@0)
我先来说： -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-2 {1053} (#553792@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛加拿大的基础教育有它好的一面，给孩子充分的自由空间，激发孩子的创造能力，培养孩子的动手能力。但是高中毕业了，学到的知识到底有多少呢？我也认识一个这里的高中孩子，来找他玩的同学，看起来简直是一群不良少年，让人担心。如果我们的孩子以后也变成这个样子，实在是令人伤心。中国的教育是严格的、教条的，甚至剥夺了孩子们的童年快乐，但是它也有它的好处，同样年龄的孩子，肯定是中国的孩子学到的知识多。
我和老公一直为这个问题犹豫不决（虽然我们现在还没有宝宝：P）。有朋友说，最初等的启蒙教育最好还是在中国，所以最好让孩子在国内至少上完小学再到这里来，这样来加拿大以后，成绩肯定能一直在班上保持前列，直到考上大学。但是，国内的小孩子们实在是太可怜了！我从前在国内同事的女儿，几乎一点点玩的时间都没有，很是羡慕我们能打羽毛球，我看了真是心酸！而且，国内的教育最大的弊端就是模式化，教出来的孩子就象是工厂流水线里生产出来的产品，各个相像，没有突出个性。当然，我们还有另一层担心，如果把孩子送回国内受教育，他回来以后，还能不能很好的融入这个社会呢？
我们来到加拿大，很多人最大的原因是为了孩子，希望能给孩子一个好的环境和空间。但是，我们到底给我们的孩子怎样的教育才是最合适的呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

原来您自己也在彷徨中啊？ -sunnysky(sunnysky); 2002-6-2 (#553806@0)

是啊，要是不彷徨，也不来讨论这问题了。：（ -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-2 (#553970@0)

我的孩子 -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-2 {295} (#554365@0)
三年级了。他三岁来加，六岁回国上小学，每年暑假回加上夏令营。他挺开心的。“国内的小孩子们实在是太可怜了！我从前在国内同事的女儿，几乎一点点玩的时间都没有”---同意，但关键在于父母，我就从来不要求他做到最好，成绩中上就行。唯一令我担心的是孩子没有以前那么aggressive了。这大概就是模式化教育的后果。

那他现在能适应这里吗？能融入到同龄孩子们中去吗？ -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-3 (#554448@0)

Yes, He is still popular in his age group. 鼓励和耐心对孩子是很重要的，我们做父母的也花些时间和精力去帮他调整。Aggressive is very important in North America，也是我们俩特看重和经常讨论的。 -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-3 (#554450@0)

那就太好了！只是他一直在国内，口语可以吗？ -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-3 (#555211@0)

No problem. 我觉得在哪儿受教育跟父母的教育观有很大的关系。孩子在哪儿都能找到他们的快乐。 -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-4 (#557033@0)
one more point: -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-4 {86} (#557046@0)
English is easy to catch up for kids. BTW, They teach English from grade1 in Shanghai.

I took the same attitude as you when in China:成绩中上就行。But teachers like the best student always and it makes others frustrated. In this aspect, I'd prefer western mode-No discrimination. It's good to kids. -xiaofeixia(小飞侠); 2002-6-3 (#555235@0)

Thinking of ourselves, who cares if you know those 'dead' knowledge or not when we grow up? -xiaofeixia(小飞侠); 2002-6-3 {166} (#555267@0)
What you expect to do just needs very little of our whole 'knowledge' and furthermore you will be trained most of the cases even if you have little knowledge on it.

还有一个问题。在国内上完小学，再学英语就有些吃力了。 -fisher38(渔父); 2002-6-4 (#556917@0)

我要是个孩子的话，我是无论如何也要在这里受教育的。我对考试是恨之入骨（如果我父母对我的成绩恨之入骨的华） -lilyba(Sunshine); 2002-6-3 (#555271@0)

如果孩子的想法都对的话，他们为什么还要受教育呢？ -pyramid(金字塔); 2002-6-4 {62} (#556897@0)
教育使孩子对事物有了更正确的看法，无论是自然科学还是伦理道德。

教育使孩子对事物有了更正确的看法???????看什么样的教育了！！！！！！！！教育的目的不是灌输给孩子正确的看法，而是让人独立思考，去判断标准。 -lilyba(Sunshine); 2002-6-4 (#556911@0)

wow!,cannot agree more!,u are really somebody!! -germanknight(条顿武士团); 2002-6-4 (#556913@0)
独立思考需要已知条件的。已知的东西不同，得出的结论就不同。而且这个世界上供人思考的东西，绝大多数已经有人思考过了，站在他们的肩膀上思考，才能看得更远。 -pyramid(金字塔); 2002-6-4 (#556924@0)

前提条件是有这个肩膀的巨人对事物的看法是一贯“正确”的。。。 -scorpio(scorpio); 2002-6-4 (#556936@0)
1.需要对已知条件进行质疑。为什么前人思考过得我们就不能再思考？2。得出结论需要方法过程，如果教育单单告诉我们对与错，那么教育就彻底沦为一种愚民工具，失去了教育最根本的意义。我们的例子还少么？ -lilyba(Sunshine); 2002-6-4 (#556938@0)

教育是社会环境的缩影.成功的教育就是塑造出一个适合这个环境的产品...所以无所谓成功或失败的教育,还是要看你更欣赏那种社会环境了.... -batman(^v^); 2002-6-4 (#556947@0)

你所谓的成功，对谁而言是成功？ -lilyba(Sunshine); 2002-6-4 (#556955@0)

如我所说,当然是这个社会,环境的成功了..如果你不认同这种环境,你肯定也就不认同这种教育了.... -batman(^v^); 2002-6-4 (#556957@0)

教育应该是我们成为独立的人，有意义的人；而非社会环境的产品，或构件。 -lilyba(Sunshine); 2002-6-4 (#556977@0)

幼稚的女孩子呀.....每一种教育都会试图将一个孩子塑造成一个有效的社会环境的产品，或构件...否则人们会不认同这种教育.... -batman(^v^); 2002-6-4 (#556984@0)

怪怪，甭叫我女孩子。我早就知道了，不服。 -lilyba(Sunshine); 2002-6-4 (#556987@0)

你的问题还真多，比加拿大的小孩都难回答。那我问你，为什么小孩的教育系统是大人定的呢？你可以让小孩子自己决定自己的教育系统，你可以让小孩去养活自己。 -pyramid(金字塔); 2002-6-4 {172} (#557344@0)
文明的发展就是知识的积累过程。如果人人都象你说的，不去吸收前人的成果，哪里有今天的世界！没有批判的继承固然让人停留在现有的一个水平上，但是没有继承的批判就像回到了史前时代。

呵，你的逻辑--非此即彼--就像个小孩子的逻辑。1-对已知条件的质疑，是指对现有知识的批判的继承。2-正因为孩子没有认知世界和判断的能力，大人才应该帮助制定教育方法，传授能力，而非仅知识本身。另外更重要的一点： -lilyba(Sunshine); 2002-6-4 {158} (#557375@0)
孩子在受教育的时，不像你所认为的，只是被动的接受知识，更重要的是要和老师双向的交流，作为一个主动地参与者，这也实际上就相当于孩子主动参与了部分教育体制的制定。

老师和学生的数目是不相等的，又不是一个老师对一个学生，如果老师和某一个学生的交流深入而持久，势必影响其他的学生。每个学生的问题都是不同的。 -pyramid(金字塔); 2002-6-4 {525} (#557865@0)
加拿大的课堂，老师和学生同时说话的现象很严重，而且学生不是个别在说，也不是就同一话题在说，而是很多人在说不同的话题，而且老师在说另外的话题。老师最常用的一个词，就是让学生安静。

今天晚上29台正在讨论bully的问题，可见对学生的放任自流已经到了很严重的地步，学校流氓风气滋生，学生中正气没有得到发扬，弱小和有残疾的同学受到欺负。这一点我们从《阿甘正传》、《Spider Man》里的School Bus里面的情景就会看到。其实，bullly的问题，在这里的初中和高中相当严重，如果你仔细和中学生谈过，就知道这是非常普遍的现象，这也是加拿大教育的失败之处。

金兄弟，跟你讨论问题，还得战斗个几天几夜。再讨论下去，我们外行其不要让内行笑话。 -lilyba(Sunshine); 2002-6-5 {472} (#559213@0)
我对加拿大的课堂不是很了解。原来有个朋友是做老师的，知道一点。
没有完美的教育制度。
在国内的课堂，一般总是老师从头讲到尾，告诉你对与错，学生单纯接受，我认为是非常不利于独立思考的，扼杀人的创造性。
这里的课堂，象你说的学生总在说话，实际上是老师没有控制好课堂。一般是老师讲问题，然后是学生讨论，拿出你的结论看法，为什么,老师开始不会把框子定下来。所以人的想象力创造力都可以发挥出来。（当然这是理想的情况）
关于bully，你在国内是不是念的重点中学阿。普通中学，过之而无不及。

可是连线性代数都不懂的人，你怎么指望他在量子力学领域有什么突出的贡献呢？爱因斯坦在提出相对论之前，还是特意补充了自己的数学知识的。 -pyramid(金字塔); 2002-6-5 {359} (#559994@0)
至于说到中国的顶级科学家少、专利少，那完全是因为社会制度的问题，为什么在中国接受初等教育的人，一到国外就行了呢？可见他们的创造性并没有被扼杀。校园流氓的问题，我认为这里比国内严重，国内的班主任对学生控制很严，这样基本能引导学生努力学习，而这里过分强调学生的自主，反倒因为学生本身不成熟而容易误入歧途。

我在国内从未听到过bully问题成为过人们担心的的热门话题。

不管你们怎么说，我是要让孩子在设立受教育的。 -rollor(Rollor); 2002-6-4 (#556931@0)

对!有正直,诚实,宽容的品格对人的一生是极为重要的.同时让孩子从小学会享受生活...... -batman(^v^); 2002-6-4 (#556933@0)

如果父母想让孩子以后学贯中西，那在中国接受初级教育是个不坏的主意。如果打定主意不和中国人打交道，父母也能接受这儿的孩子对自己母文化的冲击，这儿的后期教育是很好的。 -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-4 (#557075@0)

鱼和熊掌的问题. -inchin(Grace); 2002-6-4 (#557936@0)

如果等孩子大学毕业了,回中国去留学学习一些中国的文化呢? -inchin(Grace); 2002-6-4 (#557948@0)
现在在这里的或想来这里的父母，我想，大多都会觉得孩子成绩的好坏并不能衡量一个孩子的好坏。其实，做人最重要。 -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-4 {400} (#558085@0)
首先，我们大家都希望自己的孩子能是一个乐观、善良、宽容、积极面对人生的人，至于他（她）今后是否能成为一个人中蛟龙，我们又有谁会真正在意呢？当然，我们当然也会希望在不影响他（她）快乐的前提下，他（她）能出类拔萃一些，很自然的，这也是每一个父母的梦想。
所以，我还是让我的孩子在这里受教育吧！我总觉得国内现在的教育方式，对孩子来说，非常残忍。课本上的知识，其实只要孩子愿意学，我们可以自己教教他（她）嘛！

看不出加拿大教育在德育方面和中国比有什么过人之处。 -pyramid(金字塔); 2002-6-4 (#558090@0)

但国内现在都是独身子女，个个都很娇纵，尤其是大城市的孩子，攀比、欺弱，很多老师也很势力，小孩子很小就学会了送礼给老师，而且老师往往重视所谓的好学生，忽视其他孩子……这些我觉得对孩子来说，都不是很好。而且， -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-4 {178} (#558182@0)
国内的教育方式实在很抹杀孩子的个性。我不知道这里的孩子会怎样，但我觉得，至少老师会很好很耐心，孩子们等级观念会少很多，而且，不会那么娇纵吧？
当然，其实教孩子还是要靠自己，对吧？

Your kids won't listen to you when they are at age 10 and up because they don't think you know better than themself. At that time, you can't slap or scold them here. What will you do? -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-4 (#558287@0)

keep growing. that's enough! the kids know what they (will & should) do. -horosc(红绿灯); 2002-6-4 (#558328@0)

恐怕那时的你面对爱理不理你的孩子正气急败坏呢！ -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-5 (#558377@0)

担心的太多了吧？教孩子如何爱护、帮助别人而不自私，教孩子学习的方法而不是灌知识，指出或纠正孩子的错误而不是批评，这是我家的方针。两年证明：好，非常好。明年到TEENAGE，我相信孩子有自己正确选择。 -horosc(红绿灯); 2002-6-5 (#558412@0)

Thanks! Very useful. -inchin(Grace); 2002-6-5 (#558417@0)

u r welcome! -horosc(红绿灯); 2002-6-5 (#558422@0)

不是所有的孩子都会那样吧,担心呀. -inchin(Grace); 2002-6-5 (#558406@0)

当然不是所有的孩子！这也是中国人多喜欢好学区的缘故吧！ -haohaohuaihuai(dreamer); 2002-6-5 (#558424@0)

关于这个孩子不听话的问题，我想： -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-5 {1126} (#558654@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛每一个孩子都会经历一个过程，那就是小狗变小猫的过程。当孩子5岁之前，他就象一个小狗狗，天天跟随着你，每天在你的脚边转，就算你偶尔呵斥他几句，甚至小小揍他几下，他擦干眼泪，还是会象小狗狗一样忠诚的跟随着你，因为你就是他的天，就是他崇拜的对象。那时候的孩子，最讨人喜欢，最令父母开心。
5岁到10岁，视各个孩子不同而变，一般情况，他还会是你的衷心的“小狗狗”。
10岁以后，孩子慢慢开始变化，他时常会对你的观点产生怀疑，甚至觉得你说的话完全不对。这时候，就是他向小猫的方向转变的开始。
13岁以后20岁之前的孩子，最是叛逆，这时候，他完全是个小猫，每天摆着倔倔的脸，不爱回家，只爱和同类在外面逗留，只有在肚子饿的时候，才会回家。就算回家，父母说什么，也总是歪着脑袋，爱听不听，这个时候，他最不愿意交流的就是父母，心里有什么话，极少对父母讲，对父母的观点一般大不以为然。这个时期的孩子，往往会认为自己已经成熟了，也许人的一生中，只有这个时候，是完全认为自己很成熟的时候。
我想也许每个人都经历过这么一段变化，至少我是这样。有时想想自己上初中的那段时光，自己都有些啼笑皆非，但，这就是成长的过程，不是吗？
所以，我想我们能够理解孩子的种种行为，我们也不可能完全制止这种变化，我们要做的，就是怎样把握一个大方向，然后给孩子一个空间，让他自由成长。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

wow，写得真好！你对孩子、猫、狗的性格都很了解呀！ -bingle(bingle); 2002-6-5 (#558658@0)

哪里哪里！过奖过奖！（脸红ing）：P -weiyuwu(鱼丫); 2002-6-5 (#559407@0)

是的，父母对孩子的影响无疑是第一位的。 -pyramid(金字塔); 2002-6-5 (#559181@0)

在哪里受教育都有各自的好处。各位都是在中国受的教育，不是都自我感觉不错？中国孩子最大的问题不是教育制度，而是家长。真束缚孩子的是家长，因为中国家长总把孩子当自己所有品，不容他们与自己不同。自私啊。 -xiaoma99(xiao ma); 2002-6-5 (#559771@0)

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关于这个孩子不听话的问题，我想：

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