我们的心声 Michael Jackson - 《They Don't Care About Us》《国是帝国，家是咱家》 -go4nature(zeitgeist 时代精神) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

枫下茶话 / 政治经济 / 60年中國國慶，對中國，美國，加拿大的展望。 -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-1 {1270} (#5583891@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中國：

（1）與臺灣慢慢和解，兩岸中國人反思，反省，相互道歉，就像龍英台所說的，這是個歷史階段，
中國人終于走到了這裡。

（2）不出十年，中國以基礎設施現代化，教育素質高，工資低廉的人口，人民消費力量的增強，
必將成爲世界最具經濟活力的地區。

（3）中國產的電動汽車，將征服世界，中國的太陽能，高性能電池，在未來能源中將起主導作用。
中國的大飛機工業必將崛起，這將是美國波音，歐洲空客，和加拿大 Bombardier 的噩夢。

（4）不管你是否喜歡，人類將越來越面臨生存危機，
中國的民眾有限的自由的模式，政治上集中管理，經濟的自由開放，將是世界的範例。世界向中國靠攏，這話一點也不過分。

美國：
（1）美國的全球戰略在收縮，現總統估計支撐不了多久，如果沒有用戰爭打破其他國家強國富囯之路的話，
衰敗，將是不爭的事實。

（2）美國即將走向十字路口，面臨發展戰略的抉擇。隨著自然資源的逐步耗盡，人口的激增，財富，
工作機會的日益集中，“垃圾國家”的日益增多，恐怖活動的日益盛行，使美國的模式越來越沒有説服力，

加拿大：
（1）取消英國女王的形式君主地位，真正做到獨立。取消貴族院，現在加拿大的政治制度，
連中國都不如。

（2）建立高考制度，促進國家競爭力。逐步擴大移民數量，擴大内需促發展。

（2）取消法語學校，天主教教育局，選中文作爲一種官方語言，可在安省先試行。

（3）在政治上，應該在俄羅斯，和美囯之間保持中立，平衡，與中國保持良好關係。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

摁，牛g言论的确不同凡响，顶! -sofast(今晚上床,明天上位); 2009-10-2 (#5584197@0)

有一部分可能是真的 -yaner(燕儿); 2009-10-25 {234} (#5633324@0)
其实我们不敢说,可以讨论可是学校课上以讨论那些老外都会齐声说将来中国影响世界最大,只有中国的学生不说,说加拿大可能联合其他国家崛起,老师都否定,因为加拿大人太少,不可能影响太大. 谁知道呢,反正我们是不敢按张扬的. 但是很多国家都已经认可中国了.

这么好的帖子,居然没人顶?难道在加拿大呆久了,也学会了西方的自欺欺人? -vivinous(Vivi); 2009-10-2 (#5584204@0)

无望之展，冇话讲 -w4b(Watch for Beauty); 2009-10-2 (#5584210@0)

"中國的民眾有限的自由的模式,政治上集中管理，經濟的自由開放，將是世界的範例。世界向中國靠攏，這話一點也不過分" 这你也敢说? 你真牛. -mfcguy(); 2009-10-2 {198} (#5584209@0)
我总觉得中国目前的高速发展只不过是发展初期的景象, 还没有到达发达国家发展过程中的瓶颈阶段, 不过应该不远了. GCD的集权统治带来的主要矛盾目前还没有激化到一定的程度, 如果GCD 维持现状, 被取代只是时间问题.

我展望，未来十年，中国将出现李登辉或叶利钦的人物，在执政党内把执政党搞垮，把政权让给反对派，[希望是]和平的政党轮替，基本不损害经济发展。共产党在野8年，深刻反省，改头换面，再考虑重新执政。如此，中华幸哉。 -w4b(Watch for Beauty); 2009-10-2 {86} (#5584212@0)
小胡要么顺应潮流，做一回李登辉叶利钦青史留名，或者做蒋经国戈尔巴，末代“开明”独裁者。

在这之前，有很多准备工作要做的：军队国家化，允许反对力量的发展壮大，。。。我觉得有生之年都难看到啊。 -copperbean(豆泡果之罄无不宜); 2009-10-2 (#5584482@0)

李登辉用了13年（1988-2000）;戈巴乔夫1985年上台,叶利钦1987年与戈决裂,1989年成为反对派领袖,1991年苏联就解体了. 说快也快。 -w4b(Watch for Beauty); 2009-10-2 (#5584518@0)

cross fingers..... -zixstudio(Forgive. I am trying); 2009-10-2 (#5586134@0)
然后中國就分裂了，首先是臺灣，西藏，新疆。。在后是滿洲，蒙古，西藏請求印度駐軍，與四川，陜西有領土糾紛，戰火連綿。隨后截斷長江，黃河，使其斷流。中原大地一片哀鴻。。。。好一個中華幸甚！！ -wind_cloud(风逝云栖); 2009-10-6 (#5593227@0)

和平过渡当然有可能, 像台湾的国民党一样. -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-2 (#5586162@0)

对于加拿大，去君主、去法、驱神教、远美俄、亲中、还有什么高考，所以这些‘展望’，千秋万代，没有可能。 -w4b(Watch for Beauty); 2009-10-2 (#5584213@0)
牛g的牛言论，只有一个字，牛。大家赶紧的回国了 -ttl(羊肉泡馍); 2009-10-2 (#5584243@0)
希望是美好地, 现实是残酷地. -coolmao(酷猫*Arrakis); 2009-10-2 (#5584244@0)
哇，加拿大的政治制度连中国都不如！恐怕连胡哥都说不出口。 -zhu(ironic); 2009-10-2 (#5584249@0)

所以胡哥没有牛哥牛 -ttl(羊肉泡馍); 2009-10-2 (#5584272@0)

牛哥牛言一出让人笑掉大牙, 加拿大又不是一个三流小国,犯得上搞外交平衡么. 以后别说你是糖糖中央大国出来的.贵族院是说取消就取消的么? 你在中国也建议取消政协试试? -canadiantire(轮胎 - Cornelius); 2009-10-2 (#5584275@0)
2012：世界无界，纪念”十一“ (#5579349@0) 国是帝国，家是咱家 (#5580356@0) 《我和你》《You and Me》 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-10-2 (#5584281@0)

我们共同的心声《我和你》《You and Me》《MIley Cyrus - Party In The U.S.A. -》 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-10-2 {319} (#5584285@0)

https://www.youtube.com/watch?v=Pf1_xwMHFqA
http://www.youtube.com/watch?v=Pf1_xwMHFqA

我们的心声 Michael Jackson - 《They Don't Care About Us》《国是帝国，家是咱家》 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-10-2 {319} (#5584287@0)

https://www.youtube.com/watch?v=ZPFFDSChedY
http://www.youtube.com/watch?v=ZPFFDSChedY

我们的心声《Party In The U.S.A.> -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-10-2 {319} (#5584288@0)

https://www.youtube.com/watch?v=M11SvDtPBhA
http://www.youtube.com/watch?v=M11SvDtPBhA

唱红大江南北，整个地球：《国是帝国，家是咱家》 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-10-2 {112} (#5584292@0)
春，百花齐放
秋，千虫争鸣
时，万家欢乐
代，代代安宁

中，百姓中意
立，千户立业
自，万物自立
信，世世信奉

今天，10月2日是圣英雄甘地的生日。微软不软，通用不通。 -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-10-2 {293} (#5585420@0)
圣火普照：大而不强，强而不盛。微软不软，通用不通。

在历史上曾经有这样一个人，他不费一枪一炮，不用一兵一卒，不着戎装，不拿权柄，他没有办事处，更没有军队，没有任何正式权力，却使一个民族用和平的方式获得了独立解放。这在人们眼中是多么不可能的事情！

圣雄甘地，震撼心灵的奇迹《我的父亲甘地》

好是好，能不能算出这是多久后的事，要是这是2000年以后的事对我们也没啥用了。当年，圣约翰说“天国近了”当时的人以为他们活着的时候就能见到天国呢。这一近就是2000年了。当然对于宇宙来说，1亿年也就是个插曲时间 -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-10-2 (#5584312@0)

lol. ...2012 maybe? -mimoxiaoyun(小云 serendipity); 2009-10-2 (#5584683@0)

难道牛哥是玛雅人？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2009-10-2 (#5585461@0)

基本前提是：除了中国以外，把世界上其他国家的人脑子里全灌上劣质豆腐脑。 -copperbean(豆泡果之罄无不宜); 2009-10-2 (#5584326@0)

所用豆腐由豆豆独家供应 -vetra(豆泡果之多泡泡); 2009-10-2 (#5584346@0)

萁萁煮豆豆，是军火商的专利，你买没？ -go4nature(zeitgeist 时代精神); 2009-10-2 {62} (#5584441@0)
曹植七步成诗
煮豆燃豆萁，豆在釜中泣。本是同根生，相煎何太急。

嘿，醒醒！ -copperbean(豆泡果之罄无不宜); 2009-10-2 (#5584491@0)
牛哥在国庆之夜打飞机呢. -001isbetter(不唧歪不婆妈妈的肉联); 2009-10-2 (#5584744@0)
牛哥打玩飞机后，估计还是得回去上班。一个独裁的腐败纵生的国家还是典范？还是要回到现实来的。 -csn(Qiu Ge); 2009-10-2 (#5584886@0)

牛哥的意思是中国就是典范, 甭管他烂到什么程度. 此种想法在国内狂热的民族主义小青年中很有市场, 他们爱听, 所以就有人时时地献上两句卖乖. -difference(怕瓦落地); 2009-10-2 (#5585002@0)

说得好，这类热血人士属于夜郎自大。。同时离开中国时间太长，没有看到中国内部矛盾激化，贫富差距拉大。。很可能中国的发展无法朝西方国家的方向，反而向南美发展。。 -u7d(u7d); 2009-10-2 (#5585373@0)

“没有看到中国内部矛盾激化” --- 国内那些故事，我能讲得让你听得津津有味。京广铁路，，，，胜利油田，，，，曾有我很多的客户，单枪匹马争来的。有的直接从饭桌上抢。。。镇国内的联系到现在也没断。 -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-2 (#5586601@0)
很不明白你这一类人的思维: 曾经贫穷的中国, 你们说道多; 如今明显富裕起来的中国, 你们说道更多. 到底都是些什么心理呢? 难道一点正面的东西也看不到? 你们那面上面写了个DEMORCRACY的旗子, 是万能的么? -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587796@0)

中国的矛盾激化个啥, 中国现在能人倍出, 聪明着呢. 你知道中国人如何拉动经济么, 看看这句一分钟前朋友从国内发来的一句话: 国庆长假对经济拉动效果可能超过政府刺激措施. 放上十天假, 既节省开支又拉动经济, 这招在中国就管用, 你能理解么? -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587800@0)

咋拉动了? 你天天在家睡觉, 我看就没拉动. 我买了4个袜子，8个裤衩, 昨天买了100多水果呢, 你我花200元，全国人民就是2600亿元呀睡觉都拉动，何况那些四处流窜的人 -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587801@0)

上面是聊天原文 -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587803@0)
What country has gotten through this the best? The answer is China -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587808@0)

try to be positive -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587809@0)

Canadians live much better than 50 years, so why the Liberals and NDPs keep criticising the government every day? Anyway, I agree that whatever happens in China are none of our business now. -omega4(omega); 2009-10-3 {206} (#5587812@0)
I don't like a big, intrusive government that's why I came here. But there're also many Chinese who like such a government, dislike democracy. Everybody likes and dislikes different things, it's normal.

这可能也是加拿大为什么这么多年一直是一个需求移民却永远KEEP不住移民中精英份子的原因 -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587824@0)

几个烂党内耗,耗尽了加拿大的活力 -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587825@0)

Many democratic countries including Canada also enjoyed rapid economic growth before. If you think the democratic system is the cause of the current economic crisis, you have gone too far. -omega4(omega); 2009-10-3 {473} (#5587841@0)
China's strength is its huge, young population, not its totalism political system. Once the population age, there will not be enough young workers to replace them because of the one child policy, at that time, China will be hurt by the same problem that is hurting the western economy now: the aging population. Whether a country is democratic or not does not have too much to do with its economic performance as long as the country has a free, capitalist economic system.

我知道你的理论, 但是你没有看到中国并不象从前一样极权了么? 在我看来, 中国还留有三四十年前的印迹, 但是在政治上还是进步了, 当然这是许多抵制中国的人一直都不肯承认的东西 -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587859@0)

就象这个庆典, 虽然还保有类似的形式, 但是人的心态已经大不一样. 许多人看这个庆典实际上是在看自己的过去和将来, -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587865@0)

引用我朋友的话, "游行, 尤其是群众游行, 土, 不是一般的土. 但是这是中国人从'土'走向'不土'的一个过程, 我们激动是因为看到了我们的过去, 是因为我们可能是在与过去告别, 以后我们可能再没有机会能看到了" -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587866@0)

我也有同样的感觉, 这样的庆典, 恐怕不会再有了. 晚安 -mickeyh(mickey); 2009-10-3 (#5587871@0)

We should tolerate different political opinions. The government can not be too powerful and intrusive, or it could violate our rights as free individuals. -omega4(omega); 2009-10-4 {415} (#5587919@0)
If a government is doing some right things now, does not mean everything it does is right, and does not mean it will do right things forever. It's the continuing scrutiny, monitoring and criticisms from citizens, opposition parties and media that keep our government in check, and prevent it from growing too powerful, from doing wrong things and violating our rights. Praising a government too much does not help.

许多人PRAISE 中国政府并不是因为他们真的那么认同这个政府, 而是因为所谓的反对势力过分地歪曲了许多东西. -mickeyh(mickey); 2009-10-4 (#5588030@0)

另外, 绝对的FREEDOM这个词我觉得跟人口有关系, 这个词用在某个人口基数以下也许可以产生活力, 某个人口基数以上, 产生的往往是混乱或者瘫痪, 凡事不可绝对---中国人其实已经比从前拥有了更多的自由 -mickeyh(mickey); 2009-10-4 (#5588033@0)

如果现在地球上的人口达到了100亿, 我绝对不相信人们还有多少自由的空间 -mickeyh(mickey); 2009-10-4 (#5588048@0)

India has a wonderfully vibrant democracy, but it is a country that can barely build a bridge. -mickeyh(mickey); 2009-10-4 (#5588050@0)

First of all, I don't believe there's no bridge in India, secondly, when you talk about how a political system affects the economic growth, you have to consider the same country, same race of people and culture. -omega4(omega); 2009-10-4 {486} (#5588195@0)
India is a very religious country, so people's behavior and their economy performance are affected more by their religious belief rather than the political system. Even nowadays, many Indians still believe the heritage system which prevents many childern from poor families to receive proper education and pursue more prestigous careers. Chinese society is much more open in this area. Also, there's great difference between human races even though many people don't want to admit.

What about Japan? -omega4(omega); 2009-10-4 (#5588234@0)

But can you also say that some of those so called "反对势力" go to extreme because they hear too much praises and absolutely no critism for the Chinese government on CCTV, People's daily and all other Chinese media? -omega4(omega); 2009-10-4 {408} (#5588224@0)
When people hear too much extreme views from one side, they sometime go to the other extreme out of disgust like you do, this applies to those "反对势力" too. As a matter of fact, I don't think this phenomenon is unhealthy or bad. In a democratic country, the opposition parties also only have bad words to say about their government. Like Churchil said "The duty of the opposition parties is to oppose"

唉, 看来我对政治偶而显现出来的一点热情其实是假的, 论一论我就没有耐心啦. 大家各自保持意见吧, 我还是比较信奉中国的中庸之道, 凡事不可太过. -mickeyh(mickey); 2009-10-4 (#5588263@0)

中国向来和世界上其它国家不一样, 所以文明才连续存活至今, 肯定有她的道理. 邓小平所说的”中国特色”我觉得有很深的意义: 从来同别人不同, 现在也不一定相同, 将来也不一定相同, 有时候也没法相同. -mickeyh(mickey); 2009-10-4 (#5588267@0)

I am wondering why you still stay in Canada, you should go back to China. -binbonbin(binbin); 2009-10-2 (#5585393@0)

I can stay in both places and feel fun. I have lots of friends in both places, and feel cling-in with no problem. Where to live and work is just an option. Opportunity is everywhere. -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-2 {50} (#5585407@0)
Telling the truth. I am positive about everything.

切, 天上的牛啊飞啊飞 -buma(。。。。); 2009-10-2 {179} (#5585568@0)
地上牛哥吹啊吹
lol

friends 里phebe说：
yes, I can help you, but I won't

牛哥说
是啊，i can stay in both places, (but I don't want go live there). it is JUST an option.
你就在你的太虚幻境里飞啊飞吧. -001isbetter(不唧歪不婆妈妈的肉联); 2009-10-2 (#5585652@0)

什么时候你去埃塞俄比亚fun一fun, 我信你，否则，你不是feel fun, 而是。。。 -bylogic(混吧); 2009-10-3 {4} (#5587421@0)
粪！

醒醒.. 接孩子回家做饭了 -zixstudio(Forgive. I am trying); 2009-10-2 (#5586125@0)
牛哥有时候傻呼呼的 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-10-2 (#5586180@0)

评论过去, 预测将来, 不能有个人好恶, 和所谓政治正确. 历史怎么走,将来怎么发展, 全是因为当时的地理环境,气候条件, 生物界进化,依环境而适应的状态, 环境宽松人心自由, 环境恶劣, 苟且偷生, 在我们有限的生命里, 尽情享受北美的祝福, 精神上,请继续保持巨人的视角. -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-2 (#5586190@0)

算了吧, 还是展望你60岁时老婆, 儿子和女儿吧. 你展望美加中有谁睬你. -redoctober(red); 2009-10-2 (#5586232@0)
别的不说了，就说中国的模式吧，现在还是处于绞死无解的状态，你还推崇为国际典范。 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-10-3 (#5587693@0)

解就在中国人的手里, 只不过在等待一个时机而已, 时间, 这个东西可以解决许多看似无解的东西: 时间, 可以积累财富; 时间, 可以转变头脑; 时间, 可以转变制度; 时间, 可以使人适应一切新的变化. -mickeyh(mickey); 2009-10-4 (#5588148@0)

我比较乐观，我比较悲观。希望这世局如你良好愿望发展。 -anthonylo2008(anthonylo); 2009-10-4 (#5588880@0)

???我得么觉得写得挺REASONABLE的呢? -mickeyh(mickey); 2009-10-2 (#5586241@0)

美國申奧失敗，本來可以預料，但這有更深遠的意義。。。必須努力做到客觀，才可看到趨勢。我早就說過，中美這兩個制度看起來勢不兩立的國家，如今更緊密地走到一起，“陰陽”學説有道理，我們也要不溫不火。 -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-2 (#5586288@0)

呵呵, 这一届你参加竞选不? 你有一票了 -mickeyh(mickey); 2009-10-2 (#5586293@0)

哈哈，還早，要先有人脈，從做生意開始。 -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-2 (#5586317@0)

牛X,你老婆喊你回家吃饭了！ -zhousx18(心想事成); 2009-10-2 (#5586583@0)
"應該在俄羅斯，和美囯之間保持中立" No way. Canada has 85% trade from USA. Russian, nothing. Russian wants Canadian territory,only USA can return Russian missile. Canada is not China, gave away 600,000km land for free. -skitennis(tennisfan); 2009-10-3 (#5586824@0)

“Russian, nothing“ --- you sure? have you read the latest news about the biggest international auto industry purchase from canadian company? -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-3 (#5586874@0)

病得不轻 -lok(lok); 2009-10-3 (#5586906@0)

不同的经历，不同的收获，不同的结论。毫不奇怪。我倒想看看，这里支持我的看法的有多少？ -nicetomeetyou(蓦然回首彩虹跨天地); 2009-10-3 (#5587065@0)

显然这里的人中支持你的很少，这不奇怪，因为真理总是掌握在少数人手里。就和股市一样，多数人是亏钱的。 -mjq32(枫叶蘅芜(他)); 2009-10-4 (#5588125@0)

The world is not static, that's why it's useless to predict what will happen in the distant future based on what you can see at present time. In the 80s, many people also predicted Japan would own the world in just a few years. -omega4(omega); 2009-10-3 {914} (#5587141@0)
Nowadays, China's greatest strenghthes are its massive, young, productive and relatively cheap workforce, and the good fortune of globalization which brings huge capital, technologies and jobs to the nation to take advantage of its productive workforce. I don't believe China's political system contributes to this economic success in any way. The West also experienced rapid growth from 50s to 70s thanks to their young baby boomer generation. However, when the population eventually age, this strength suddenly becomes a burden. The aging problem will be more acute for China because of its one child policy. When this happens, productivity and export drop, social cost such as health care cost rises, inflation up, many jobs outsourced and economic growth slows. So the same problem of aging population that hurts the west economy now will hurt China's economy at a larger scale due to the one child policy.
梦与鬼交。 -sthunter(Sthunter); 2009-10-3 (#5587697@0)
Support . -whitelily2(whitelily); 2009-10-5 (#5589466@0)
借问一句，牛哥到加多久了？ -hasbeentaken(It's gone.); 2009-10-22 {48} (#5624810@0)
没别的意思，就是想看看咱到时候能不能向牛哥看齐。
支持 -yangapple(yangapple); 2009-10-22 (#5624866@0)

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