陈璧君的结局 -countryman(还是去不了香港) @安省华人论坛:安省枫下论坛 The Rolia Forum of Ontario

枫下沙龙 / 谈天说地 / 这是一个长篇关于汪精卫的比较严谨的传记，第一次看时非常震惊，推荐给感兴趣的朋友真实的汪精卫（一） -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545021@0)

真实的汪精卫（二） -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545025@0)

强烈推荐这一部分，非常感人，与陈璧君这对革命恋人共同行刺清朝摄政王。资本家大小姐陈璧君为了表示决心，毅然撕毁英国护照，慷慨赴京，令人叹息。 -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545080@0)

我也最喜欢这一部分。嘿嘿，看看这段历史，熟悉又陌生。 -lilyba(Sunshine); 2002-5-28 (#545186@0)

陈璧君的结局 -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 {1031} (#545285@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛陈璧君被捕后，更是表示坚决不服罪。1946年4月16日江苏高等法院开庭审讯陈璧君，陈璧君在法庭上说∶“日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任，还是汪先生的责任？说汪先生卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。南京统治下的地区，是日本人的占领区，并无寸土是汪先生断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什国可卖？汪先生创导和平运动，赤手收回沦陷区，如今完壁归还国家，不但无罪而且有功。”法庭最后判处陈璧君无期徒刑，陈璧君接到判决书时却说∶“本人有受死的勇气，而无坐牢的耐性，所以希望法庭改判死刑。”

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她的发言相当有道理. 再说, 国者何物? 若百姓能够安居乐业, 无国亦可. 若百姓生不如死, 国家再强, 于百姓何用? -kiwi(kiwi); 2002-5-28 (#545498@0)

你的意思是说: 当走狗挺好,只要有主人给饭吃?????????????????? -flyoversea(flyoversea); 2002-5-28 (#545596@0)

作者: ani 陈璧君在南京受审辩论被喻为《贺后骂殿 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 {584} (#545668@0)
要想知道辩论全貌看来尚需时日，仅摘录小部分片段，：

“说汪先生卖国？重庆统治下的地区，由不得汪先生去卖。
南京统治下的地区，是日本人的占领区，并无寸土是汪先生
断送的，相反只有从敌人手中夺回权利，还有什么国可卖？
日本攻粤，广州高级长官闻风先逃，几曾尽过守土之责？我
们赤手把沦陷区收回，而又以赤手治理之，试问我们收回后，
怎样才能交还重庆？重庆又怎样能来接受？”

“君昏臣庸，战场上，用一班常败将军，后方，又都是些尸
位素餐的瘟官，你们几位（注：指法官）也在此列！”

“日寇侵略，国土沦丧，人民遭殃，这是蒋介石的责任？
还是汪先生的责任？”

“以成败论英雄，庸人之见......”

这历史怎么跟现实没什么区别？ -rollor(Rollor); 2002-5-28 (#545096@0)

真实的汪精卫（三）第二部分《打倒独裁者蒋介石》 -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545027@0)
真实的汪精卫（四） -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545031@0)
真实的汪精卫（五） -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545036@0)

南昌起义竟然是这样发生的。 -rollor(Rollor); 2002-5-28 (#545181@0)

仔细想想在电影中的场景，我党的队伍出了一个小叛徒，一只空皮相藏了一顶纸帽子，哈哈。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 (#545217@0)

其余的部分 -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545039@0)
谢谢。 -rollor(Rollor); 2002-5-28 (#545079@0)
上班，现在只看到第二部分，不过感动的要。。。。，人有了信仰，最幸福。看看他们，我们现在的苦恼，孤独又算得了什么。 -lilyba(Sunshine); 2002-5-28 (#545119@0)
汪精卫有少年英才逐步演变成现代史上最大的汉奸，sigh! -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545261@0)

You are wrong.他成为汉奸并不是蜕变的，而是他自己认为这是一种救国方式（曲线救国），虽然大多数人并不认同，但他绝不是为了荣华富贵出卖自己和国家的人。 -rockywei(落基山); 2002-5-28 (#545521@0)

you are right. 我用词有误。我原想说在外人眼里他由英雄变成了汉奸...., 对于他本人来说始终没有改变。 -countryman(还是去不了香港); 2002-5-28 (#545543@0)
I think so, his mind is more clear than many people from and in mainland China, including those who want to strike Taiwan. -glenn2008(三國演義); 2002-5-28 (#545564@0)
不管为了什么，他总之是出卖了自己的国家和民族。他就是汉奸，最多，是个有理想的汉奸，嘿嘿。 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 (#545661@0)

何谓“出卖“？他做这些是为了自己吗？他出卖了国家民族自己赚到了什么？他想赚到什么？ -rockywei(落基山); 2002-5-28 (#545730@0)

pls refer to #545736 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 (#545740@0)
他出卖的是民族气节, 宁可站着死, 也不坐着活的气节, 以汪当时的地位, 他的投降对中国人民的抗日信心是沉重的打击, 这也是小日本树立傀儡的目的所在. 如果汪能再来一次当年舍身刺敌, 那么中国抗日那还用八年? -flyoversea(flyoversea); 2002-5-28 (#545767@0)

“以成败论英雄，庸人之见......” ---陈璧君 -rockywei(落基山); 2002-5-28 (#545797@0)

对他来说，还有成败之分么？对他来说，什么算成？ -guestagain(guest again); 2002-5-28 (#545902@0)

其实所有人都明白他走的是一条不归路，正因为他永远也不会有成功，才不能片面地看待他、评论他。 -rockywei(落基山); 2002-5-28 (#545937@0)

不知道，反正这年头什么都有人信，有些事情永远说不清楚。难道他就不能走抵抗的路？还是不明白。 -guestagain(guest again); 2002-5-28 (#545953@0)
我的理解，如果日本人没有被赶走，他这个“伪皇帝”可以一直做下去，恐怕才是它真正的目的吧！ -guestagain(guest again); 2002-5-28 (#545963@0)
是啊，汪不会成功，因为国际，国内形式都不能容忍汉奸和日本；国内当时是中国民族意识的历史高点；国外美国已经（在日本占领南京后）开始准备遏制日本战略了 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553535@0)

对，没赚，不是因为他不想，是他错误估计形式 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553525@0)

第一汪的动机是和蒋介石夺权，他把宝押在日本占领中国，蒋会倒台上；第二从史实看汪汉奸就是汉奸；第三此文很多臆断历史，甚至不是野史，比正史更多虚假； -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553523@0)

读完了. 彻底改变了我对汪先生的看法. 扣帽子容易, 理性地分析历史难啊. 向林思云先生致敬. -kiwi(kiwi); 2002-5-28 (#545536@0)

老兄真的才知道呀，我早看了，可惜怕给斑竹惹麻烦，没敢转到这儿。不过这篇文章太有名了，不看就太可惜了。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 (#545584@0)

无知无畏 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553530@0)

理性？何在？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553532@0)

问个问题: 为什么林思云写的就是一定是"真实"的汪精卫呢? -flyoversea(flyoversea); 2002-5-28 (#545608@0)

最关键是的，是否“事实及事实之全部”。断章取义的“真实”最能误导人。 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 (#545658@0)

呵呵，知道有你这一说。请看下面的文章，摘自芦笛卖国三道 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 {920} (#545666@0)
不过，依区区愚见，汪精卫的案其实翻不过来。他那种悲剧其实具有普遍性。贝当元帅在一次世界大战时是法国的民族英雄。二战时法军为德军全面击溃消灭，国家彻底丧失了抵抗能力，此公以民生为重，挺身而出，与占领军合作，当了维希政府的首脑（注一），战后却进了监狱，成了全民痛骂的卖国贼。我看他的遭遇也和汪精卫的差不多。类似的人还有挪威的吉斯林。然而直到现在，这些倒霉蛋也没有平反的模样。这还是在具有自由主义精神的欧洲。

这其实也并不奇怪。无论是在东方还是西方，一个国家总要激励民气士气，非此不足以立国。如果平反甚至歌颂卖国贼们，日后国家再有事，大家都要争着去卖国了。所以，无论是过去、现在还是将来，为了民族的整体利益，人民都总要牺牲某些肯出来为国为民擦屁股的好同志。历史并不是永远公正的，总要留下冤屈的阴影在后面。汪精卫其实大概在投敌前也想到了这点，他给介公的信中就说：“我任其难，君任其易。”好在后来陈璧君在南京受审时慷慨陈词，博得了旁听市民的高声喝采，简直成了英雌，比敬爱的江阿姨风光多了，算是对泉下的汪兆铭的一种安慰吧（注二）。
http://www.hjclub.com/TextBody/61464.asp

哈哈，巧了，俺也正好知道你有这么一说。 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 {1681} (#545736@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先，让我们来看看这一段：
“1938年10月22日，汪精卫与周佛海、梅思平、陶希圣、陈壁君等人秘密召开会议，讨论和平运动的具体计划。当时他们计划的“和平运动”分五个阶段∶一、汪精卫离开重庆，在外地宣布下野，脱离国民政府。然后日本政府立即发表声明，提出不要领土，不要赔款，两年内撤军的条件，倡议与中国进行和谈；二、汪精卫以个人身份发出响应日本政府的和平倡议，建议国民政府接受日本的条件和平停战；三、云南等地的地方实力者通电响应汪精卫的和平号召，在云南等日军未占领地区建立新的独立政府；四、日本承认新政府并与新政府进行和平谈判，日军撤退回长城以北，将日军占领区转交新政府；五、新政府统一全国，实现中日两国间的真正和平。”

仔细想想第5条是什么意思吧！别忘了，汪精卫不过也是个政客。这位林思云先生无疑是极有学养的，尤其对于日本的了解，非同一般的深入。不过在我看来，他的这部书，先入为主了，为汪精卫文过饰非得太多。没有精力一一写下来，有机会咱们见了面再聊吧。

其次，你给的那个连接的文章，也很有问题。随便举一个例：
“在这种情形下，总得有一群中国人出来自渎清名，维持秩序，尽可能为沦陷区人民减轻点苦难吧？对普通老百姓来说，有个伪政府出来收拾烂摊子，总比处于无政府的可怕状态强些吧？”
“所以，无论是过去、现在还是将来，为了民族的整体利益，人民都总要牺牲某些肯出来为国为民擦屁股的好同志。历史并不是永远公正的，总要留下冤屈的阴影在后面。汪精卫其实大概在投敌前也想到了这点，他给介公的信中就说：‘我任其难，君任其易。’”

如果照林先生书里说的汪的所谓“和平计划”，我看不出来怎么就会“对普通老百姓来说，有个伪政府出来收拾烂摊子，总比处于无政府的可怕状态强些”了。我也想不出来，怎么凭汪的一句话，他就能成了“为国为民擦屁股的好同志”？若要我说，他的确是个“善于擦屁股的好同志”，不过，可惜是擦的日本人的屁股。他的政权完全是基于日本人的武力，又不知道他可以维持出什么样的秩序？！是为谁维持的秩序？！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

嘿嘿。1。联日则失台湾，满州，联苏则失外蒙。2。老林的文章是煽情，文字的表现力不错，但大体的事实还是准确的。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 (#545804@0)

嘿嘿，联日？怎么联？凭什么联？！没有了日本兵，汪政权算个什么东西？！还有，事情就出在“大体准确”上面，正如我前面所说。 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 (#545878@0)
联日会失江浙，会被拉上日本战车，和美国打仗，而且日本会替中国夺外蒙？日本想的只是利用中国资源，不会为中国牺牲 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553529@0)

check #529889 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 (#545831@0)

这文章在动机和后果两个地方打了马虎眼。 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 {1973} (#545943@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛先说动机，“而‘领袖欲’，他已贵为国民党副总裁，其言行举止足以影响中国的政局。他一生几经浮沉，深知政治的无常，尤其战乱中的领袖难为和难当。就在他离开重庆前不久，和蒋介石最后一起用餐时，他还提出要对南京、上海的失守负责，国民政府应总辞以谢罪天下。蒋忿极，认为这才是最不负责任的行为，起身拂袖而去。汪氏与其说是‘领袖欲’，还不如说是‘表现欲’，即以‘我不入地狱谁入地狱’的气概，向世人表明他要不顾一切救民于水火。这与他当年谋刺清摄政王的行为动机是一致的。 ”所谓“贵为国民党副总裁”，嘿嘿，明白人都知道有蒋在，他这个“副总裁”算个啥子东西。还有就是林文里的“和平计划”第五条，司马昭之心啊，呵呵。

再说后果，该文说，“日本人‘不坏’，是因为有一个中国人的政府在起著作用”。我对此表示极大的怀疑。说白了吧，你汪精卫能对日本人叫什么板啊？！日本人占领中国的目的，他们自己也说了，是为了占领世界，是为了让中国成为日本的自然和人力资源仓库以及商品的倾销市场。沦陷区是他们的后方和补给基地，那他们当然是不会再象开头攻占这些土地的时候那样做出一些破坏生产力的行为了。而汪政权所维持的秩序，也正是为了日本人的这个目的服务的，不管他们自己说得怎么为国为民，这一点是不容置疑的。

再看看这句：“就汪精卫而言，他的政府成立后，日军再没有发生过类似南京大屠杀的公然暴行。这个历史事实，谁也无可否认。”这不是废话么？！这就是正正是所谓“断章取义的事实”啊。

还有，其实更逗的是这一段：“汪氏政权对日妥协，付出“密约”中规定的沉重的政治代价；而日方也要受该“密约”的制约，履行其承诺。善待中国俘虏，即为一条。所有中国军队，在战场上投降，都可以接受改编为汪精卫的部队，亦即我们惯称的“伪军”。“伪军”的方式，保存了中国的军事实力。随着时间的推进，庞大的伪军数量(至少有数十万之众)在日占区的“合法”存在，对于日军不可避免地产生一种威慑力与牵制力。”不知道这数十万的苟且于日军羽翼之下的伪军，怎么就能对日军“不可避免地产生一种威慑力与牵制力”了？！若这些伪军真的这么厉害，我倒要问问，爱国的汪精卫先生怎么就不直接叫他们去跟日本人干呢？！对于日本人来说，不知道是一个强大的友军威胁大还是一个强大的敌军威胁大呢？！说白了，其实这些伪军也就都是不堪一击的烂货。该文如此论证，无非是搬石头砸自己的脚啊。笑死我也！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

好一个金里淘沙，你只看到此篇文章的漏洞，可关键的问题根本未触及，这叫什么反驳？说白了，俺们抗日赢了，可惜丢了外蒙，胜利了吗？ -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 {124} (#546054@0)
要不是日本袭击珍珠港，日美开战，中国一点胜的希望都没有。甭提日本，都没有外援的情况下，国君，共军，伪军，恐怕连宣统都打不过。

呵呵，我的出发点不是要反驳这文章，而是要说明，我认为汪精卫是个国贼汉奸，林思云的笔下有所偏颇了。当年的中国无法独自战胜日本，我也相信这也许成立，不过可惜历史没有如果，同时这也不是我今天要说的问题。 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 (#546072@0)

嘿嘿，印泥，缅甸等国的领袖先后与日本合作，人家的国家混的也挺好，老将和老共先后与日本和谈，你又怎么看呢？也是汉奸？ -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 (#546121@0)
翻译一下你的原文，近乎于成王败寇，我转的文章用来回答的是汪“和谈”给中国人带来的好处，原文提出几点，好象你只反驳了其中的一点，但其他的几条还有效。 -killer(流血五步伏尸二人); 2002-5-28 (#546134@0)

@@我只反驳一点是因为我只有这点时间和力气了，呵呵。睡觉咯。 -pasu(InTheSky); 2002-5-28 (#546199@0)

不抗就好？不抗可以有外蒙？不抗可以有国际地位？不抗可以发展经济？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553526@0)

(1)出卖民族而自己高官厚禄，不除，亏对牺牲的战士，在屠杀中死去的父老，妻子； -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553536@0)
(2) ”博得了旁听市民的高声喝采“不知是出自何处，臆断的吧？现在离二战近70年了，你有没有胆量在南京大屠杀纪念馆处大声把你的话念一遍，看看会有什么喝彩？ -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553538@0)
(3)"肯出来为国为民擦屁股"的是值得尊敬的，但那是枪林弹雨下抗日的人，不是出卖民族的人 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553539@0)
(4) 对汪的肯定，正是对抗日者的的冤屈（看看吧，已经有人这样作了）历史没有永远的不公正，所以汪可以猖獗一时，终是狗花一现 -smile_tree(XO级水瓶); 2002-6-2 (#553542@0)

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